Dragon Ball Super

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Omnio
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Marshall dijo:
Eso que dices Omnio está muy bien pero hablas de especies nativas del planeta Tierra. El código genético de un saiyajin es muchísimo más complejo que el de un humano. Obviamente hablamos de una serie donde puedes volar controlando tu ki y de cosas que son pura fantasía pero no deja de ser curiosa la mezcla entre unos y otros.

Superman Returns es una película bastante mala pero refleja lo que podría pasar si mezclamos ADN humano y ADN kryptoniano. El hijo de Clark y el de Lois llega a tener la fuerza del padre pero es asmático.

Y hablando de lo complicado que le resultaba dibujar a Akira Toriyama, al parecer ésta también fue la razón por la que las colas de los saiyajin desaparecieron, ya que le era muy complicado dibujarlas durante las peleas.

Obviamente si partimos de la base que son alienígenas no solo no serian ni por asomo compatibles geneticamente sino que fisicamente serian muy diferentes. Pero si aceptamos la premisa de extraterrestres perfectamente humanoides y compatibles sexualmente pues lo logico creo es aplicar las mismas normas generales de la reproduccion, o al menos las que puedan ser de interes como que un hibrido es mas fuerte. Pese a ser posible tendria poco sentido y mataria bastante el argumento de la serie que los cruces fueran debiles porque entonces su especie desapareceria, y como serie de accion quedaria mal que los hijos de los sayans fueran mas debiles, daria a entender que no tienen relevo y que en unas generaciones seran todos como humanos y aportaria un dramatismo ilogico en una serie infantil de accion. La opcion posible y mas logica y positiva para la serie es que los cruces fueran algo bueno.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Maddmax
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Pero tú de dónde te sacas que Vegeta rechace a trunk por el color de pelo?
Que era morado, no blanco.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso
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#TypicalOmnio

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Cuando Trunks aparece y mata Freezer, Vegeta le pregunta quien es y al decirle que es su hijo él le dice que no es un autentico sayan porque todos tienen el pelo negro. Amor de padre.

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Novo
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Especulando con las leyes de Mendel en el anime de fantasía. Su palabrería is over 9000. Super Charlatán Blue Kaioken.

Vamos, yo creo que sigue viniendo al foro porque en la vida real no tiene huevos a ser tan retrasado.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Omnio
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Porqué no? Es un post sobre DB y somos adultos, lo lógico es que debatamos desde cierta profundidad aunque la serie nunca pretendiera tenerla, sino el post carecería de sentido.

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Cuando Trunks aparece y mata Freezer, Vegeta le pregunta quien es y al decirle que es su hijo él le dice que no es un autentico sayan porque todos tienen el pelo negro. Amor de padre.

Por qué mientes omnio? Es por maldad? Es por ignorancia?
Cuando trunk mata a freezer no le dice nada a Vegeta de ser su hijo, básicamente porque aún no ha sido concebido.
De hecho, solo le cuenta quién es a Goku (aunque Satan Txiki lo oye) y le pide que guarde el secreto para evitar influir en la relación entre Bulma y Vegeta y que todo pase como tiene que pasar.
Lo que cuestiona Vegeta es que trunk sea un superguerrero, porque según el para ser superguerrero hay que ser Sayan, y los Sayan tienen todos el pelo negro.
Eso es lo que cuestiona Vegeta.

De verdad que eres muy retrasado.

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Omnio dijo:
Cuando Trunks aparece y mata Freezer, Vegeta le pregunta quien es y al decirle que es su hijo él le dice que no es un autentico sayan porque todos tienen el pelo negro. Amor de padre.
No le dice que es su hijo. Sólo le contó su origen a Son Gokuh. Vegeta no se entera hasta la batalla con los androides.

De hecho, lo que molestaba a Vegeta, es que hubiese dos SSJ, por tanto, dos personas más fuertes que él.

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Angus
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Omnio dijo:
La pureza de la raza es un concepto absurdo porque todas las razas vienen de otras anteriores y los seres vivos siempre procrean con todo lo que les atrae, lo que les indica instintivamente que es compatible con ellos mismos. Y normalmente los híbridos son mas fuertes simplemente porque al contar con más variedad genetica hay mas posibilidad de reunir genes poderosos y eliminar los debiles. Precisamente en la endogamia y en el cruce continuado de individuos de una misma raza acaba degenerando la especie y acumulando genes recesivos, es algo que a grandes rasgos lo sabe todo el mundo menos vosotros. Cuando un sayan se cruza con un humano se supone que las caracteristicas sayan pasan al hibrido, son dominantes, no se pierden al entrar en contacto con las caracteristicas no-sayan de los humanos, y al mismo tiempo el hibrido se fortalece geneticamente al poder perder genes recesivos al encontrarse con genes frescos y nuevos humanos. En la genetica no solo es acumular y conservar genes fuertes al hacer cruces con purasangres sino que tambien hay que limpiarse de genes debiles con seres mas lejanos geneticamente o de otras razas. Y no tiene nada que ver que sea una serie de dibujos, bien que tambien esta la fisica o la tecnologia, pues la biologia tsmbien se puede tener en cuents y lo hacen. Como he dicho en la serie se dice que los hibridos de sayan son mas fuertes y por eso gohan y trunks tienen mas capacidad que goku y vegeta. Otra cosa es que entrenen y desarrollen.

bueno, a ver, esa es una teoría muy bonita, pero que en la serie no se explicita. simplemente los descendientes mestizos de los guerreros del espacio, tienen igualmente un gran poder, a veces igual, a veces superior, a veces menor, que el de los guerreros del espacio puros. no olvidemos que el fukin master of the universe es songoku durante toda la serie. al final es él el que soluciona las cosas y quien tiene que salvar el mundo.
de hecho goku tiene las dos cosas: cualidades innatas únicas, y capacidad de esfuerzo. eso lo hace el mejor. vegeta se esfuerza igual o más, pero no está tan dotado de talento para la lucha, aún siendo un crack. y bueno, con los demás lo mismo, les suele fallar algún punto. en cambio a songoku, no. porque esel protagonista, es el bueno, que de tan bueno da asco y todo. pero vamos, que es un tema de guión, no de genética. ya que en todo caso sería una genética inventada porque estamos hablando de una serie de dibujos animados.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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Angus dijo:
pero vamos, que es un tema de guión, no de genética. ya que en todo caso sería una genética inventada porque estamos hablando de una serie de dibujos animados.

saludos

Con esa mentalidad nunca crearemos una raza de superguerreros para conquistar planetas wink

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Realmente, al inicio de Dragon Ball Z, con lo de la fuerza oculta de Son Gohanda, Raditz sí plantea que un híbrido Saiyajin-humano sí sea más fuerte.

Pero era cuando tenían planeado que Son Gohanda asumiese el protagonismo.

Tampoco es que insistiesen mucho más en ello.

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songohan tiene un poder innato enorme, pero de pequeño era un marica, luego de adolescente sí que se puso las pilas, y de adulto pues se relaja y pasa bastante del tema de entrenar. osea que como guerrero, pff. vamos, que la teoría de omnio SE DESMORONA

saludos

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Desde el principio de Z hasta Cell se dice que los hijos mestizos son mas fuertes que los padres. Y de hecho Trunk y Gohan superan a Goku y Vegeta. Pero ya, luego ambos vuelven a quedar por encima y Goku muy por encima de los demás.

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Xoso
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Hace ya bastantes años que no veo la serie ni nada así que no estoy muy seguro, pero yo siempre me quedé con la idea de que Songohanda era el guerrero con más potencial, pero en el fondo no era un tipo violento y ni siquiera le gustaba pelear. Goku en cambio es un tarugo de encefalograma plano que sólo piensa en entrenar y darse de hostias como quien juega al tenis de mesa.

Por cierto, al final, ¿qué fue de Uub/Oob?

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DBS está ambientada antes del debut de Oob, no obstante, se ha hecho mención a su existencia.

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Maddmax dijo:
Desde el principio de Z hasta Cell se dice que los hijos mestizos son mas fuertes que los padres. Y de hecho Trunk y Gohan superan a Goku y Vegeta. Pero ya, luego ambos vuelven a quedar por encima y Goku muy por encima de los demás.
Porque el entrenamiento es la clave. Cuando Goku está en la cápsula del planeta Vegeta se comenta que tiene poco potencial y que se lo enviará a un planeta con gente debil a ver si puede hacer algo util, supongo que los bebes sayans con mas capacidad se los quedan para formar parte de un ejercito regular y los de gran capacidad ya irían a un cuerpo de elite. Cuando Goku y Vegeta pelean por primera vez a Vegeta le hiere el orgullo que un sayan de clase baja sea capaz de rivalizar con un sayan de élite como él.

Los hijos de los sayans tienen más potencial pero en general no desarrollan, viven bastante integrados con los humanos y quedan en un segundo plano. Tiene cierta lógica, pero también lo hacen para centrar el protagonismo en Goku.

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Aún cuando los saiyajins mestizos tengan más potencial, ningún guerrero tiene la capacidad de superación de Gokú. A eso hay que sumarle el poder que un saiyajin gana después de una batalla donde ha recibido un gran daño. Ya con esas dos características, nadie se le acerca a Gokú.

 

Stay the night but keep it under cover.

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En entrenamiento es la clave hasta cierto punto. Vegeta se entrena en ocasiones más que Goku y de hecho con la única intención de superarle. Y nada.

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No estoy de acuerdo, Vegeta es un sayan de élite así que en principio tendría que tener más potencial pero entrena menos que Goku. En la saga sayan Vegeta es más fuerte que Goku, como debe ser, en la saga freezer Goku se tira dias o semanas con un super entrenamiento en la nave mientras que vegeta se dedica a buscar las bolas. Luego a parte goku queda al borde de la muerte y se recupera en la capsula medica en una nave en namek, asi que cuando va a combatir a freezer goku está al menos un paso por delante de vegeta o dos. Uno si contamos que vegeta se debilita a proposito y se recupera gracias a dende. Luego en el combate de freezer goku va mas alla y llega al super sayan. Asi que al acabar freezer goku esta bastante por delante de vegeta.

En androides vegetan consigue el super sayan, pero no tengo claro que aun asi alcance a goku, creo que alcanzar tal nivel tiene mas que ver con tener una rabia intensa que alcanzar cierto nivel matematico de fuerza.

En cell goku entrena un año en la sala del tiempo y vegeta dos, aqui ya con mas justificacion deberian igualarse, yo creo que deberian estarlo, pero goku esta por delante porque es capaz de aguantar a cell mientras que vegeta no puede ni con los mini cells. Creo que esto esta mal y lo hicieron simplemente para ofrecer un Cell vs Goku y dejar a Vegeta en un injusto segundo plano. Tanto Vegeta como Piccolo habian entrena dos años intensivamente en la sala del tiempo, deberian ser capaces de follarse los mini cells e incluso de presentar batalla a cell, pero claro, para no eternizar la cosa tenia que haber un solo contrincante y eligieron a Goku, que luego se aparta de forma absurda para que luche gohan.

En buu goku entrena en el mas alla y alcanza el nivel tres, mientras que vegeta parece no entrenar nada y tiene que aliarse con babidi para poder alcanzar el nivel dos.

GT no lo cuento pero es más de lo mismo, en general Vegeta es alguien con gran potencial pero entrena menos que Goku y también algo muy importante, tiene menos peleas duras, factor crucial para superar niveles. Y eso cuando directamente no entrena por razones desconocidas, quizas se confia en periodos de paz o en el fondo no le gusta tanto luchar y entrenar. Aunque en buu se ve como vegeta tiene problemas psicologicos porque su faceta de padre de familia en la tierra le aparta de vida del sayan donde todo es lucha y probablemente eso le hizo dejar de entrenar para dedicarse mas a su familia y luego veia con rabia como goku le superaba cada vez mas, y por eso se vende a babidi.

De hecho pese a lo muy buena persona que parezca Goku y su corazón puro es un padre y conyugue bastante pesimo porque pasa largas temporadas de años fuera de casa, entrenando, muerto, enviando a su hijo a entrenar o luchar en contra de la voluntad de su madre etc Vegeta en ese aspecto pese a parecer hosco parece estar mucho mas con su familia.

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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¿Vegeta en un injusto segundo plano? Pero si tuvo la oportunidad de acabar con Cell antes de absorber a A18 y por ir de guapo lo dejó alcanzar su forma perfecta. Me parecía merecidísimo que después tuviera solo un papel testimonial.

Stay the night but keep it under cover.

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Vegeta entrena muy duro y se convierte en Super Vegeta incluso superando a Goku y a Cell, así que le permitr adquirir la forma perfecta para que le haga frente.

En GT se ve que Vegeta sigue entrenando aunque sea solo en la cámara de gravedad que construye Bulma.

Y en Dragon Ball Super también sigue entrenando y prosigue su entrenamiento antes de que lo haga Goku, a quien llega a superar (reconocido por el propio Son Goku varias veces).

Así por tener en cuenta.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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La diferencia es que Goku quiere acabar con Cell o Freezer para que dejen de asesinar inocentes mientras que a Vegeta eso se la pela porque para él es sólo una cuestión de superación personal. 

Lo de que deja que absorba a C18 por chulería fue un puntazo de los guionistas.

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Omnio dijo:
en la saga freezer Goku se tira dias o semanas con un super entrenamiento en la nave

Flexiones, abdominales y sentadillas.

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Omnio dijo:
De hecho pese a lo muy buena persona que parezca Goku y su corazón puro es un padre y conyugue bastante pesimo porque pasa largas temporadas de años fuera de casa, entrenando, muerto, enviando a su hijo a entrenar o luchar en contra de la voluntad de su madre etc Vegeta en ese aspecto pese a parecer hosco parece estar mucho mas con su familia.

Por ahí dicen que el doblaje de la serie está mal, y que el Goku original, el de Toriyama y con doblaje nipón, no es que sea el personaje heróico que todos creen, pues tan solo es un descerebrado al que no le importa nada su familia, y lo único que le hace feliz es enfrentarse a enemigos fuertes... En ese sentido Goku, ironicamente, resulta siendo más "Saiyan" que Vegeta, el cual en el fondo es mejor persona que el mismo Goku.... Cosas que dicen los frikis por ahí, pero esa idea me gusta no​.... Vegeta en el fondo es el Ultimate Mangina, calzonazos, bonachón, que hace lo que su mujer le dice, lleva a su hijo al parque a comer helados y tal... mientras que Goku es más como "Le hago a chi chi el doggy style y me largo a buscar peleas porque nunca dejaré de ser yo" Un auténtico Saiyan... y Vegeta que es el que dice "Yo soy el principe de los saiyans" y se lo pasa hablando del orgullo de ser un saiyan... es el típico señor de hogar que le ayuda a fregar platos a la mujer no

"Tuve una visión. Los jefes del mundo me revelaron que soy más sexy que Buda y más duro que Jesús. No puedo morir"

 

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solharis dijo:

Kefka dijo:

Mierda Solharis, MONSTER para mí es el mejor anime hecho hasta la fecha y Johan Liebert es uno de los mejores villanos de la historia no solo del anime sino en general. Qué bueno que le has hecho mención a ésta obra maestra del anime, y que casi nadie conoce. Píllate Psycho Pass, el personaje de Makishima Shougo recuerda en algunos aspectos a Johan. Y todavía hay maricas que adoran a Yagami Light de Death Note ​y lo ponen como el "máximo villano" del mundo del anime... Como si el tipo hubiese hecho mucho sin su cuaderno mágico....

Light es lo peor de Death Note. No tiene dudas morales ni desarrollo ni ideales. Es un niñato arrogante y repelente. Punto. Supongo que el autor quiso esquivar los temas éticos y polémicos para dejarlo todo en una clásica historia de detectives que entretiene mucho (no lo niego) pero no da que pensar.

La única profundidad que tiene el personaje de Light Yagami, es que resulta siendo el reflejo de lo que TODOS LOS SERES HUMANOS seríamos si tuviésemos a nuestra disposición tal poder como el del cuadernito mágico, ya que en si, como tú bien dijiste, el personaje de Light no es muy interesante que digamos. Es un tipo astuto y muy inteligente, que ya desde el principio sabemos que también guarda un gran desprecio por la humanidad, en otras palabras no es un psicópata como dice angus, Light es más un misántropo megalómano con un alto sentido de "la justicia" al que se le da un poder que volvería un hijo de puta hasta al más bondadoso de los seres humanos.

Johan Liebert (Monster) por otra parte es un personaje con un "Yo" fragmentado por traumas.. pero la forma en que se desarrolla su personaje es mucho más realista (Obviamente debido a que es un personaje Seinen) lo cual hace que resulte, efectivamente, en un villano bastante memorable, casi que trágico.

 

 

 

 

PSEUDOSPOILER

Al final del anime queda el planteamiento de si el título "MONSTER" hace referencia a Johan, o si por el contrario se está refiriendo a quienes le volvieron así.

 

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Al final tendré que verla desde el principio hijosdeputa.

Monster lo puse una vez y casi muero de tedio en el primer capítulo.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Fly dijo:
Al final tendré que verla desde el principio hijosdeputa. Monster lo puse una vez y casi muero de tedio en el primer capítulo.

A mí si me enganchó de comienzo a fin, muy recomendable. Tienes que darle tiempo eso si.

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Volveré a probar.

Hay animes que son muy especialitos y tienes que tener el punto emocional adecuado para entrar.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Exacto!!! Igual en mi caso, te puedo decir que el anime más tedioso que he visto en mi vida es "Serial Experiments Lain" de tan solo 12 episodios y considerado una obra de arte, como Evangelion​, que es una mierda pero igual... cada episodio lo cortaba en cuatro... En cambio con MONSTER si fue amor a primera vista.

 

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bueno a ver, que a goku cuando nace lo consideran de segunda y lo mandan a la tierra, sí. pero la serie viene a decir que eso estaba equivocado. si no no sería el mejor xd
en la saga de freezer, que creo que es dónde Toriyama quería acabar la serie, vegeta se da cuenta de que es songoku el super guerrer legendario del que hablaban las profecías. le jode mucho, pero lo acaba aceptando. luego como la serie siguió, pues todo dios se convertía en superguerrer xd

después, DBZ, hasta el fin de la saga de célula, tiene la gracia de que los principales personajes, los más fuertes, goku, vegeta, cor petit, songohan, etc, van alcanzando niveles de poder cada vez superiores, de forma que en cada fase de la saga es uno de ellos el que está por encima de los demás. debido al entreno, a una fusión (cor petit una vez se junta con dios, y otra con un namekiano muy fuerte), a un poder oculto que estalla, etc. digamos que se van turnando, y cada vez se van superando unos a otros. evidentemente al final songoku destaca sobre los demás.
en la saga del monstruo buu... la cosa es bastante más aburrida en ese sentido. personajes como cor petit han pasado a un nivel muy inferior a goku y vegeta, y realmente el único con capacidad para hacer frente al malo es songoku, que está a años luz de sus amigos en cuando a poder. una mierda, vamos.

saludos

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