Ya han pasado unos cuantos años, y en fin, creo que esto se puede ver ya en perspectiva. ¿Qué opinas de la ley antitabaco de ZP?
Maddmax
03/07/2016 - 17:01
#3
Si fueras presidente del gobierno con este conocimiento y tuvieras que escoger igual que lo hizo Zapatero en su día, cuál sería tu decisión?
03/07/2016 - 19:40
#4
Sí fuese presidente del gobierno o bien llevaría a cabo esta medida previa liberizacion del mercado del tabaco( por coherencia ideológica, no se puede atacar al tabaco mientras se mantiene el monopolio sobre el mismo) o bien habría optado por un sistema donde si hubiera bares de fumadores.
04/07/2016 - 09:35
#8
No hombre, limitando por ejemplo el tema a bares sin empleados que se vayan a ver perjudicados.
04/07/2016 - 11:37
#9
una de las cosas que se criticaba de la ley a mi juicio con razon es que primero hicieron que la gente se gastase el dinero en construir zonas para fumadores aisladas para después prohibir que se fumase también en esas zonas.
jamás he sido fumador así que por mi obviamente cuanto menos mejor (porque para comerme el humo de otros...), pero en otros países he visto que algunas cafeterias mantienen lo de las zonas y tampoco parece mal sistema, al menos da la oportunidad de fumar sin tener que salir a la calle
04/07/2016 - 14:32
#12
Vaya, un liberticida.
Esperaba ver a un liberal defendiendo el derecho a fumar desde las nodrizas de los hospitales a los empleados de las fábricas de explosiva.
Váyase a Venezuela.
04/07/2016 - 14:35
#13
No es un tema de liberticidio, es que usted, como buen colectivista odia la libertad, y la odia porque no la comprende.
Una nodriza fumando en un hospital afecta con su tabaco a terceras personas, es mas, las agrede.
Desde un punto de vista liberal la violencia es algo repulsivo. Desde un punto de vista colectivista si el fumador fuera miembro del partido único (que es a lo que tiende todo colectivismo) no dudarian enejecutar a los que protestasen como traídores al pueblo.
04/07/2016 - 14:46
#14
"Tu libertad llega hasta donde termina la libertad de los demás" siempre me ha sonado muy bonito y muy utópico.
Reclamo mi libertad a caminar por donde me da la gana, a mi nadie me tiene que decir por donde tengo que andar, si a los de la autopista no les gusta que cruce, que se jodan y respeten mi libertad. Atropellarme es violencia.
El rollo libertario al final es cuñadismo en vena de pureza al 101%.
04/07/2016 - 14:52
#15
No sé, a mí Maddmax me ha parecido bastante comedido y razonable en todo el post, demonios.
Aunque, oye, igual podrías elegir a qué hospital ir, si a uno con nodrizas fumadoras o no.
04/07/2016 - 14:59
#16
"Tu libertad llega hasta donde termina la libertad de los demás" siempre me ha sonado muy bonito y muy utópico.
Reclamo mi libertad a caminar por donde me da la gana, a mi nadie me tiene que decir por donde tengo que andar, si a los de la autopista no les gusta que cruce, que se jodan y respeten mi libertad. Atropellarme es violencia.
El rollo libertario al final es cuñadismo en vena de pureza al 101%.
Tu argumento, por llamarlo de alguna manera, parte de un error de base que es arrogarte una libertad que niegas a los demás.
04/07/2016 - 15:02
#17
No sé, a mí Maddmax me ha parecido bastante comedido y razonable en todo el post, demonios.
Aunque, oye, igual podrías elegir a qué hospital ir, si a uno con nodrizas fumadoras o no.
Y el resto de trabajadores del hospital? Y los niños? Uno no puede elegir dañar la salud de un hijo.
04/07/2016 - 15:02
#18
No sé, a mí Maddmax me ha parecido bastante comedido y razonable en todo el post, demonios.
Aunque, oye, igual podrías elegir a qué hospital ir, si a uno con nodrizas fumadoras o no.
Y el resto de trabajadores del hospital? Y los niños? Uno no puede elegir dañar la salud de un hijo.
04/07/2016 - 15:33
#19
No sé, a mí Maddmax me ha parecido bastante comedido y razonable en todo el post, demonios.
Aunque, oye, igual podrías elegir a qué hospital ir, si a uno con nodrizas fumadoras o no.
Y el resto de trabajadores del hospital? Y los niños? Uno no puede elegir dañar la salud de un hijo.
Que lo decía de coña, hombre. Si a mí lo de tiranizar con leyes colectivas a todo el mundo me parece muy bien siempre y cuando las leyes sean razonables. Mira que hasta me parecen bien los cinturones de seguridad...
Con lo del tabaco creo que se ha avanzado mucho, la verdad. En su día pudo parecer un poco bestia y los que nos habíamos criado con fumeteo a diestro y siniestro nos dejó un poco perplejos, pero a toro pasado creo que ha estado bien.
04/07/2016 - 21:47
#20
"Tu libertad llega hasta donde termina la libertad de los demás" siempre me ha sonado muy bonito y muy utópico.
Reclamo mi libertad a caminar por donde me da la gana, a mi nadie me tiene que decir por donde tengo que andar, si a los de la autopista no les gusta que cruce, que se jodan y respeten mi libertad. Atropellarme es violencia.
El rollo libertario al final es cuñadismo en vena de pureza al 101%.
Tu argumento, por llamarlo de alguna manera, parte de un error de base que es arrogarte una libertad que niegas a los demás.
Yo no niego nada a los demás. Las autopistas son espacio público al aire libre (salvo que pseudo-liberales corruptos se las hayan arrendado a sus coleguillas claro) y cualquiera tiene derecho a andar por ellas si le da la gana.
04/07/2016 - 23:00
#21
No es un tema de liberticidio, es que usted, como buen colectivista odia la libertad, y la odia porque no la comprende. Una nodriza fumando en un hospital afecta con su tabaco a terceras personas, es mas, las agrede. Desde un punto de vista liberal la violencia es algo repulsivo. Desde un punto de vista colectivista si el fumador fuera miembro del partido único (que es a lo que tiende todo colectivismo) no dudarian enejecutar a los que protestasen como traídores al pueblo.
Una nodriza fumando en un hospital proporciona tabaco gratis a los que están alrededor y prepara a los niños para la contaminación de las grandes ciudades.
Váyase a Venezuela con Maduro, bolivariano.
05/07/2016 - 00:36
#22
"Tu libertad llega hasta donde termina la libertad de los demás" siempre me ha sonado muy bonito y muy utópico.
Reclamo mi libertad a caminar por donde me da la gana, a mi nadie me tiene que decir por donde tengo que andar, si a los de la autopista no les gusta que cruce, que se jodan y respeten mi libertad. Atropellarme es violencia.
El rollo libertario al final es cuñadismo en vena de pureza al 101%.
Tu argumento, por llamarlo de alguna manera, parte de un error de base que es arrogarte una libertad que niegas a los demás.
Yo no niego nada a los demás. Las autopistas son espacio público al aire libre (salvo que pseudo-liberales corruptos se las hayan arrendado a sus coleguillas claro) y cualquiera tiene derecho a andar por ellas si le da la gana.
Niegas el derecho a la libre circulación a los conductores a los que exiges frenar o apartarse para que pases tu. En un sitio específicamente diseñado para ellos.
Es tan lógico como que un conductor exija pasear con su coche por un parque infantil.
05/07/2016 - 00:38
#23
No es un tema de liberticidio, es que usted, como buen colectivista odia la libertad, y la odia porque no la comprende. Una nodriza fumando en un hospital afecta con su tabaco a terceras personas, es mas, las agrede. Desde un punto de vista liberal la violencia es algo repulsivo. Desde un punto de vista colectivista si el fumador fuera miembro del partido único (que es a lo que tiende todo colectivismo) no dudarian enejecutar a los que protestasen como traídores al pueblo.
Una nodriza fumando en un hospital proporciona tabaco gratis a los que están alrededor y prepara a los niños para la contaminación de las grandes ciudades.
Váyase a Venezuela con Maduro, bolivariano.
Los regalos son la herramienta del bolcheviquismo para pervertir la sociedad y convertirla en una piara de paniaguados. La idea de recibir algo a cambio de nada.
05/07/2016 - 00:39
#24
Niegas el derecho a la libre circulación a los conductores a los que exiges frenar o apartarse para que pases tu. En un sitio específicamente diseñado para ellos. Es tan lógico como que un conductor exija pasear con su coche por un parque infantil.
Que se aparten los putos críos. A mi nadie me dice por donde tengo que conducir [voz de Aznar borracho off].
05/07/2016 - 09:02
#25
¿Y qué pensáis de la mentalidad japonesa respecto a este tema?
Aquí está prohibido fumar en interiores. Allí está prohibido fumar en la calle (excepto por unos bonitos cuadrados pintados en el suelo donde sueles ver a 100 japoneses por cm2 fumando). En cambio, allí en los locales se puede fumar si el propietario quiere. Porque es privado y tal y la calle es de todos.
05/07/2016 - 09:45
#26
Niegas el derecho a la libre circulación a los conductores a los que exiges frenar o apartarse para que pases tu. En un sitio específicamente diseñado para ellos. Es tan lógico como que un conductor exija pasear con su coche por un parque infantil.
Que se aparten los putos críos. A mi nadie me dice por donde tengo que conducir [voz de Aznar borracho off].
Ves como no entiendes el concepto de libertad?
05/07/2016 - 12:46
#27
¿Y qué pensáis de la mentalidad japonesa respecto a este tema?
Aquí está prohibido fumar en interiores. Allí está prohibido fumar en la calle (excepto por unos bonitos cuadrados pintados en el suelo donde sueles ver a 100 japoneses por cm2 fumando). En cambio, allí en los locales se puede fumar si el propietario quiere. Porque es privado y tal y la calle es de todos.
opino que las otras razas y culturas son subnormales
saludos
05/07/2016 - 12:49
#28
¿Y qué pensáis de la mentalidad japonesa respecto a este tema?
Aquí está prohibido fumar en interiores. Allí está prohibido fumar en la calle (excepto por unos bonitos cuadrados pintados en el suelo donde sueles ver a 100 japoneses por cm2 fumando). En cambio, allí en los locales se puede fumar si el propietario quiere. Porque es privado y tal y la calle es de todos.
Tiene su lógica retorcida
05/07/2016 - 13:10
#29
¿Y qué pensáis de la mentalidad japonesa respecto a este tema?
Aquí está prohibido fumar en interiores. Allí está prohibido fumar en la calle (excepto por unos bonitos cuadrados pintados en el suelo donde sueles ver a 100 japoneses por cm2 fumando). En cambio, allí en los locales se puede fumar si el propietario quiere. Porque es privado y tal y la calle es de todos.
mh? desde cuando es eso? hasta donde tenia entendido esta prohibido fumar en ciertas calles en ciertos sitios pero no en todas partes como norma general, luego tambien hay las tipicas areas de fumadores etc
para mi lo ideal como comentaba es que se prohiba en lugares publicos y espacios cerrados y luego los sitios que lo deseen puedan tener opcion a crear una zona de fumadores, despues de todo, aunque consideremos el tabaco como una droga dañina tambien lo es el alcohol (y tambien causa muertes), tampoco estoy a favor de un estado paternalista que tenga que meterse en como se cuida o deja de cuidarse cada uno porque como todo si se lleva al extremo...
05/07/2016 - 14:14
#30
¿Y qué pensáis de la mentalidad japonesa respecto a este tema?
Aquí está prohibido fumar en interiores. Allí está prohibido fumar en la calle (excepto por unos bonitos cuadrados pintados en el suelo donde sueles ver a 100 japoneses por cm2 fumando). En cambio, allí en los locales se puede fumar si el propietario quiere. Porque es privado y tal y la calle es de todos.
mh? desde cuando es eso? hasta donde tenia entendido esta prohibido fumar en ciertas calles en ciertos sitios pero no en todas partes como norma general, luego tambien hay las tipicas areas de fumadores etc
para mi lo ideal como comentaba es que se prohiba en lugares publicos y espacios cerrados y luego los sitios que lo deseen puedan tener opcion a crear una zona de fumadores, despues de todo, aunque consideremos el tabaco como una droga dañina tambien lo es el alcohol (y tambien causa muertes), tampoco estoy a favor de un estado paternalista que tenga que meterse en como se cuida o deja de cuidarse cada uno porque como todo si se lleva al extremo...
Pues que yo sepa desde siempre. Al menos en Tokyo. Cuando fui hará ya 4 años nos dejaron bien claro que estaba prohibido fumar al aire libre y nos explicaron con unos folletos muy majos como identificar las zonas de fumadores (que en algunos casos eran caravanas amarillas en mitad de un parque cual obra de arte posmoderna y en otros simplemente rectángulos pintados en el suelo).
A mí me encantó ir por la calle y que nadie me molestase, pero era un infierno tener que buscar un local sin tabaco 24h/d en el aire.
05/07/2016 - 16:06
#31
y en esos rectángulos pintados en el suelo el humo se queda mágicamente allí o se va y molesta a los no fumadores? es que vaya tela.
en plena calle, mientras circulen vehículos que contaminan con sustancias mucho peores, no debería prohibirse fumar. en los locales cerrados debería estarlo en todos, como en España.
saludos
Encuentro que el principio filosóficamente me sigue pareciendo mal (debería ser posible la existencia de bares donde si se fume) pero que en general ha reducido el tabaquismo y ya no se vuelve a casa un sábado oliendo a mierda.
Los principios de la ley no me gustan, pero las consecuencias han sido positivas
Igual afecta a mi juicio que yo ya no fume.
El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.