La reforma del sistema de elecciones municipales.

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Ricky
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Pues eso, que el PP va a proponer a menos de un año de las elecciones municipales (practicamente en precampaña) una reforma de la ley electoral en el punto de las elecciones municipales.

 

Aquí un artículo de El Mundo que lo explica bastante bien.

 

Para poder valorar en su justa medida la reforma, cito también el artículo 140 de la Constitución, que es el que establece las bases del sistema de elección de alcaldes y concejales.

Artículo 140.

La Constitución garantiza la autonomía de los municipios. Estos gozarán de personalidad jurídica plena. Su gobierno y administración corresponde a sus respectivos Ayuntamientos, integrados por los Alcaldes y los Concejales. Los Concejales serán elegidos por los vecinos del municipio mediante sufragio universal, igual, libre, directo y secreto, en la forma establecida por la ley. Los Alcaldes serán elegidos por los Concejales o por los vecinos. La ley regulará las condiciones en las que proceda el régimen del concejo abierto.

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solharis
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Parece que la reforma sería constitucional pero no por ello deja de ser inmoral. Que un partido haga una reforma electoral que le beneficie de forma tan patente es inadmisible.

De hecho esto tiene mucho que ver con mi escepticismo frente al "democratismo" ingenuo de algunos. No podemos ignorar que variando las reglas electorales podemos conseguir resultados distintos. 

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Ricky
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Como aún no han hecho propuesta en firme, tampoco se puede enjuiciar la constitucionalidad, pero a priori, cambiar a un sistema de elección directa de alcaldes es constitucional.

Pero el momento, desde luego, no es el adecuado. Y está claro que el PP lo que busca es cambiar las reglas de juego para verse favorecido. 

Pasadas las elecciones, no vería mal el debate. Pero creo que habría que reoformar algo el sistema. Si lo que se hace es designar automáticamente alcalde directamente al cabeza de lista de la lista más votada podría dar lugar a municipios ingobernables.

Lo bueno del sistema actual es que garantiza cierta gobernabilidad, ya que se nombra alcalde el que luego tendrá más capacidad de obtener mayorías para sacar adelante proyectos (empezando por los presupuestos).

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Xoso
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Lo de estos elementos ya empieza a pasar de castaño oscuro. Han llegado a un punto en el que directamente la opinión pública les da igual, y van a utilizar cualquier mecanismo para apuntalarse en el poder sin el menor sonrojo.

Una sociedad democrática tiene el deber de marginar y apartar a cualquiera que apoye a esta escoria.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maddmax
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Lo que han hecho en España todos los partidos con mayoría absoluta a cualquier nivel toda la vida vaya.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Lo que han hecho en España todos los partidos con mayoría absoluta a cualquier nivel toda la vida vaya.

No sabìa, pensaba que era la primera reforma electoral a medida. Estás seguro?

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Me refería a pasar totalmente de la opinión pública teniendo mayoría absoluta.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Segunda vuelta.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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No hay propuesta en firme, así que todo son especulaciones, pero dudo mucho que al PP le interese una segunda vuelta.

Hasta ahora, el PP es la fuerza más votada en muchos ayuntamientos porque la izquierda está dispersa.

Pero también es cierto que un votante de IU (o de Podemos o cualquier otra fuerza de izquierdas) votará antes al PSOE que al PP.

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Una segunda vuelta podría atraer al PSOE. En ese caso a los partidos pequeños no les quedaría más opción que adoptar una postura totalmente combativa porque esa reforma significaría su muerte. Por poner un ejemplo, IU tendría que amenazar con romper ayuntamientos pactados con el PSOE o incluso los gobiernos de Andalucía y Asturias.

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Ricky dijo:

Pero también es cierto que un votante de IU (o de Podemos o cualquier otra fuerza de izquierdas) votará antes al PSOE que al PP.

No lo tengo tan claro porque esos partidos tendrían que elegir entre llamar a su electorado a no votar al PSOE y abandonar sus aspiraciones electorales. Puede ser duro dar ayuntamientos al PP a corto plazo pero se convertiría en la única forma de presionar al PSOE.

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solharis dijo:

Ricky dijo:

Pero también es cierto que un votante de IU (o de Podemos o cualquier otra fuerza de izquierdas) votará antes al PSOE que al PP.

No lo tengo tan claro porque esos partidos tendrían que elegir entre llamar a su electorado a no votar al PSOE y abandonar sus aspiraciones electorales. Puede ser duro dar ayuntamientos al PP a corto plazo pero se convertiría en la única forma de presionar al PSOE.

No necesariamente. 

En las dos vueltas, no hay voto últil más que en la segunda vuelta.

Toda la campaña sería pidiendo el voto para sí mismas.

De hecho, a las fuerzas a la izquierda del PSOE les convendrían mucho las dos vueltas en casi cualquier proceso electoral, especialmente si gobierna el PSOE, ya que con ese sistema, no podria (en la primera vuelta) agitar la bandera de "todos contra el PP".

 

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Ricky dijo:

No necesariamente. 

En las dos vueltas, no hay voto últil más que en la segunda vuelta.

Toda la campaña sería pidiendo el voto para sí mismas.

De hecho, a las fuerzas a la izquierda del PSOE les convendrían mucho las dos vueltas en casi cualquier proceso electoral, especialmente si gobierna el PSOE, ya que con ese sistema, no podria (en la primera vuelta) agitar la bandera de "todos contra el PP".

 

No acabo de entenderlo, la verdad. Por supuesto que hay voto útil en la primera vuelta.

Por otra parte se me ocurre que una coalición de IU-Podemos podría superar al PSOE en no pocos municipios... y no poco importantes, porque estoy pensando en el mismo Madrid. Eso nos llevaría a una situación interesante: los votantes del PSOE se convertirían en decisivos en la segunda vuelta porque tendrían que elegir entre Podemos y el PP.

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solharis dijo:

No acabo de entenderlo, la verdad. Por supuesto que hay voto útil en la primera vuelta.

No, no la habría.

El voto útil consiste en no votar a la opción más preferida, para evitar que gane la menos preferida, optando por una intermedia.

 

Para llevar a cabo el razonamiento, hay que realizar una predicción mínima sobre el resultado. O, dicho de otra forma, hay que partir de la base de que votar a un tercer partido es inútil, y que por lo tanto, hay que votar a la opción más próxima a la preferida, dentro de los dos minortiarios.

Pongamos por ejemplo un votante de IU en una región sin nacionalistas, en el esquema clásico que había en España hasta hace unos años (PP-PSOE-IU).

Antes de votar, se da por sentado que el PP será la fuerza más votada, PSOE la segunda, e IU, seguida a relativa distancia, la tercera.

Entonces, el PSOE reclama el voto útil, para evitar que gane el PP.

El votante de IU estima que los votos conjuntos de PSOE e IU serán más que los del PP, por lo que si toda la izquierda se aliara en un frente común, ganaría.

Pero teme que fragmentado el voto de izquierda en dos partidos, no lleguen a la mayoría absoluta, por las reglas de reparto.

Por tanto, se halla en la disyuntiva de votar a IU, o votar en contra del PP (al PSOE).

 

Con elecciones a dos vueltas, eso no pasa. Por así decirlo, la primera vuelta es una liguilla para decidir los dos finalistas, que jugarán unos playoff.

En nuestro ejemplo, el votante de IU puede votar a IU en la primera vuelta, o incluso a fuerzas sin representación, tipo PCPE, y si se confirma que PP y PSOE son las dos fuerzas más votadas, optar entre uno de los dos... o ninguno.

 

Pero es que además, no vemos las implicaciones del cambio de paradigma. Ocurriría un poco como en las europeas, como la primera vuelta no es tan decisiva, el electorado puede probar con opciones más "exóticas" que los partidos tradicionales, sabiendo que en la segunda vuelta podrá votar en contra de su opción menos preferida.

 

Claro que esto es un arma de doble filo: Así como favorece la entrada de nuevos partidos del ala izquierda, también lo hace con los nuevos partidos del ala derecha. El FN de Le Pen llegó a la segunda vuelta por eso, pero no lo hubiera hecho (o lo tendría más difícil) a una vuelta.

solharis dijo:

Por otra parte se me ocurre que una coalición de IU-Podemos podría superar al PSOE en no pocos municipios... y no poco importantes, porque estoy pensando en el mismo Madrid. Eso nos llevaría a una situación interesante: los votantes del PSOE se convertirían en decisivos en la segunda vuelta porque tendrían que elegir entre Podemos y el PP.

Lo que ocurra con Podemos e IU (y otras fuerzas de izquierda) de aquí a las municipales puede ser determinante. Pero soy algo excéptico en las posibles coaliciones que pueda haber. 

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Ricky dijo:

No, no la habría.

El voto útil consiste en no votar a la opción más preferida, para evitar que gane la menos preferida, optando por una intermedia.

 

Para llevar a cabo el razonamiento, hay que realizar una predicción mínima sobre el resultado. O, dicho de otra forma, hay que partir de la base de que votar a un tercer partido es inútil, y que por lo tanto, hay que votar a la opción más próxima a la preferida, dentro de los dos minortiarios.

Pongamos por ejemplo un votante de IU en una región sin nacionalistas, en el esquema clásico que había en España hasta hace unos años (PP-PSOE-IU).

Antes de votar, se da por sentado que el PP será la fuerza más votada, PSOE la segunda, e IU, seguida a relativa distancia, la tercera.

Entonces, el PSOE reclama el voto útil, para evitar que gane el PP.

El votante de IU estima que los votos conjuntos de PSOE e IU serán más que los del PP, por lo que si toda la izquierda se aliara en un frente común, ganaría.

Pero teme que fragmentado el voto de izquierda en dos partidos, no lleguen a la mayoría absoluta, por las reglas de reparto.

Por tanto, se halla en la disyuntiva de votar a IU, o votar en contra del PP (al PSOE).

 

Con elecciones a dos vueltas, eso no pasa. Por así decirlo, la primera vuelta es una liguilla para decidir los dos finalistas, que jugarán unos playoff.

En nuestro ejemplo, el votante de IU puede votar a IU en la primera vuelta, o incluso a fuerzas sin representación, tipo PCPE, y si se confirma que PP y PSOE son las dos fuerzas más votadas, optar entre uno de los dos... o ninguno.

 

Pero es que además, no vemos las implicaciones del cambio de paradigma. Ocurriría un poco como en las europeas, como la primera vuelta no es tan decisiva, el electorado puede probar con opciones más "exóticas" que los partidos tradicionales, sabiendo que en la segunda vuelta podrá votar en contra de su opción menos preferida.

 

Claro que esto es un arma de doble filo: Así como favorece la entrada de nuevos partidos del ala izquierda, también lo hace con los nuevos partidos del ala derecha. El FN de Le Pen llegó a la segunda vuelta por eso, pero no lo hubiera hecho (o lo tendría más difícil) a una vuelta.

El problema es que muchos votantes han cambiado de mentalidad y piensan en PP y PSOE como poco menos que lo mismo. Siguiendo tu ejemplo futbolístico, el sistema de dos vueltas es para el votante de un partido pequeño lo mismo que para un madridista ver cómo el Atleti y el Barça se disputan la final de la Copa de Europa...

Ricky dijo:

Lo que ocurra con Podemos e IU (y otras fuerzas de izquierda) de aquí a las municipales puede ser determinante. Pero soy algo excéptico en las posibles coaliciones que pueda haber. 

Pues más les vale a los pequeños partidos ponerse las pilas porque se juegan mucho. Esta reforma se puede detener si se lo toman en serio. 

Y esa situación que comento podría ser muy negativa para el PSOE porque se encontraría en una situación desconocida: la de tener que animar a sus votantes a votar a IU, sabiendo que tanto si gana éste como si pierde es un mal resultado. 

Cuanto más lo pienso más impredecible veo el resultado. Cambiar la ley electoral en la coyuntura electoral más compleja de los últimos 30 años y con unas elecciones a pocos meses no sólo es inmoral sino demencial.

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En el peor de los casos, sería un cambio inocuo. No va a estar peor a dos vueltas que a una sóla.

Pero insisto en que supondría un cambio de paradigma. Aunque a un votante le den igual PP y PSOE, el sistema a dos vueltas favorece que emergan (y desaparezcan) otras fuerzas distintas de las dos mayoritarias mucho más que el sistema a una vuelta.

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Pues yo no estoy de acuerdo. 

Efectivamente, las dos vueltas van a tener un efecto corrector hacia el centro, pero no porque la mayoría de la población no tenga esa voluntad.

Almax, tu partes de la base de que eso es una cuestión binaria: Voto a una opción/no voto al resto.

Pero muchos votantes pueden ordenar las distintas opciones de acuerdo a sus preferencias.

De hecho, si no fuese ése el caso, no habría voto útil.

Y eres tan consciente como yo de que durante la era Zapatero, mucho votante de IU votó al PSOE para evitar que ganara el PP. Si esa gente que prefiere a IU, pero sí distingue entre PP y PSOE hubiese votado su opción preferida, los resultados hubieran sido otros.

Pero, si añadimos la segunda vuelta a esos resultados hipotéticos, esa gente que, insisto, primero prefería a IU, y luego al PSOE podría votar sin miedo a IU en la primera vuelta, pues en la segunda, podrán optar, si de el caso, por el mal menor.

Tú dirás "estamos en las mismas", pero no exactamente.

Estás incentivando que la gente se arriesgue a votar opciones distintas de los partidos mayoritarios, pues no existe voto útil en la primera votación.

En Francia, la izquierda tuvo que votar a la derecha "moderada" para evitar que ganara la "extrema" porque hubo mucha gente que votó a la extrema derecha. Más, de hecho, que al PSF.

En elecciones a una vuelta, esos votantes del FN se lo hubieran pensado más, porque fragmentando el voto de la derecha, podría darles la victoria a opciones menos preferidas por ellos.

 

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Ricky dijo:

Pues yo no estoy de acuerdo. 

Efectivamente, las dos vueltas van a tener un efecto corrector hacia el centro, pero no porque la mayoría de la población no tenga esa voluntad.

Almax, tu partes de la base de que eso es una cuestión binaria: Voto a una opción/no voto al resto.

Pero muchos votantes pueden ordenar las distintas opciones de acuerdo a sus preferencias.

De hecho, si no fuese ése el caso, no habría voto útil.

Y eres tan consciente como yo de que durante la era Zapatero, mucho votante de IU votó al PSOE para evitar que ganara el PP. Si esa gente que prefiere a IU, pero sí distingue entre PP y PSOE hubiese votado su opción preferida, los resultados hubieran sido otros.

Pero, si añadimos la segunda vuelta a esos resultados hipotéticos, esa gente que, insisto, primero prefería a IU, y luego al PSOE podría votar sin miedo a IU en la primera vuelta, pues en la segunda, podrán optar, si de el caso, por el mal menor.

Tú dirás "estamos en las mismas", pero no exactamente.

Estás incentivando que la gente se arriesgue a votar opciones distintas de los partidos mayoritarios, pues no existe voto útil en la primera votación.

En Francia, la izquierda tuvo que votar a la derecha "moderada" para evitar que ganara la "extrema" porque hubo mucha gente que votó a la extrema derecha. Más, de hecho, que al PSF.

En elecciones a una vuelta, esos votantes del FN se lo hubieran pensado más, porque fragmentando el voto de la derecha, podría darles la victoria a opciones menos preferidas por ellos.

 

Si quieres que siempre gobierne el partido ganador con mayoría absoluta, supongo que entonces el sistema de dos vueltas está muy bien. Pero no para los que preferimos las coaliciones. Es cierto que una coalición implica riesgos de corrupción pero también impide abusos de poder e implica una negociación de programas para adoptar un programa intermedio. Además la corrupción debe ser combatida por otros medios y según esa lógica el PP (partido que más frecuentemente gobierna con mayoría absoluta) debiera ser más íntegro...

Lo ocurrido en Francia no creo que te sirva para convencer a Almax porque precisamente lo que ha hecho el sistema de dos vueltas es humillar a la izquierda francesa. Para un votante de izquierdas votar entre el FN y los conservadores es humillante. Sugerirle a un votante de IU que pudiera darse la situación de que tuviera que votar entre el PP y Democracia Nacional es hacer que le entren sudores fríos Risa cachonda

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solharis dijo:

Si quieres que siempre gobierne el partido ganador con mayoría absoluta, supongo que entonces el sistema de dos vueltas está muy bien. Pero no para los que preferimos las coaliciones. Es cierto que una coalición implica riesgos de corrupción pero también impide abusos de poder e implica una negociación de programas para adoptar un programa intermedio. Además la corrupción debe ser combatida por otros medios y según esa lógica el PP (partido que más frecuentemente gobierna con mayoría absoluta) debiera ser más íntegro...

Vaya por delante que por mucho que se articule una segunda vuelta para elegir al alcalde, no me parece que un sistema parlamentario pueda desgajar la cámara del ejecutivo taxativamente, porque un ejecutivo sin capacidad de aprobar los presupuestos es un chiste, y los pluses por ser primera fuerza no me parecen los más correctos.

Dicho esto, con que todo el electorado de IU sea absolutamente indiferente entre PP y PSOE (cosa que no es cierta, ya que incluso ha habido trasvases de votos entre PSOE e IU), con tal de que uno sólo prefiriese al PSOE al PP ya sería un sistema que recoge mejor la voluntad ciudadana (aunque sea, en este caso, en términos infinitisimales).

Otra cosa son las consecuencias que se que se le den a esa segunda vuelta. 

solharis dijo:

Lo ocurrido en Francia no creo que te sirva para convencer a Almax porque precisamente lo que ha hecho el sistema de dos vueltas es humillar a la izquierda francesa. Para un votante de izquierdas votar entre el FN y los conservadores es humillante. Sugerirle a un votante de IU que pudiera darse la situación de que tuviera que votar entre el PP y Democracia Nacional es hacer que le entren sudores fríos Risa cachonda

Lo que ocurrió fue que la sociedad francesa giró a la derecha, y el sistema tradujo ésa llegada de Le Pen a la segunda vuelta.

Pero hay que verlo así: Un partido insignificante llegó en poco tiempo a ser segunda fuerza política. Con el sistema español, eso se antoja bastante más difícil (aunque, visto el panorama actual, no es imposible).

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Ricky dijo:

Pero hay que verlo así: Un partido insignificante llegó en poco tiempo a ser segunda fuerza política. Con el sistema español, eso se antoja bastante más difícil (aunque, visto el panorama actual, no es imposible).

¿Segunda fuerza política? Echando mano de la hemeroteca, me encuentro que en 2012 el FN consiguió el 18% de los votos y sólo 2 diputados de 577 (!).

http://www.espanol.rfi.fr/francia/20120617-marine-le-pen

Aparte de esto, creo que tienen alguna alcaldía y poco más. Es en el Europarlamento donde, gracias a un sistema más proporcional, han conseguido un resultado notable. Es decir, que un partido que ronda el 20% ha conseguido resultados ridículos.

¿Quién se ha beneficiado? La derecha del UMP, que ha conseguido humillar a la izquierda, que se ve obligada a votar al UMP en una segunda vuelta y no puede protestar contra el sistema porque eso supondría un mayor poder para el FN.

Comparado con esto, el sistema español es enormemente representativo y justo. 

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solharis dijo:

¿Segunda fuerza política? Echando mano de la hemeroteca, me encuentro que en 2012 el FN consiguió el 18% de los votos y sólo 2 diputados de 577 (!).

http://www.espanol.rfi.fr/francia/20120617-marine-le-pen

Aparte de esto, creo que tienen alguna alcaldía y poco más. Es en el Europarlamento donde, gracias a un sistema más proporcional, han conseguido un resultado notable. Es decir, que un partido que ronda el 20% ha conseguido resultados ridículos.

¿Quién se ha beneficiado? La derecha del UMP, que ha conseguido humillar a la izquierda, que se ve obligada a votar al UMP en una segunda vuelta y no puede protestar contra el sistema porque eso supondría un mayor poder para el FN.

Comparado con esto, el sistema español es enormemente representativo y justo. 

Estamos hablando de otras elecciones, las presidenciales.

Recordemos que en Francia las elecciones al Parlamento (que escoge primer ministro, como el nuestro), y al Jefe de Estado (Presidente de la República) son distintas.

Le Pen consiguió colarse de segundo y llegar a la segunda vuelta en ésas.

En la siguiente legislatura, el PSF quedó de segundo, y dos legislaturas más tarde, de primero.

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Ricky dijo:

Estamos hablando de otras elecciones, las presidenciales.

Recordemos que en Francia las elecciones al Parlamento (que escoge primer ministro, como el nuestro), y al Jefe de Estado (Presidente de la República) son distintas.

Le Pen consiguió colarse de segundo y llegar a la segunda vuelta en ésas.

En la siguiente legislatura, el PSF quedó de segundo, y dos legislaturas más tarde, de primero.

Es igual. Un sistema que apenas deja nada a un partido que roza el 20% es terriblemente injusto. 

Es cierto que los pequeños partidos pueden consolarse sacando muchos votos en la primera vuelta porque no existe el voto útil, pero es que esos votos no sirven absolutamente de nada. Los votos son sólo un medio y si sacas muchos votos pero no los conviertes en escaños o cargos pues valen tanto como el dinero del Monopoly.

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solharis dijo:

Ricky dijo:

Estamos hablando de otras elecciones, las presidenciales.

Recordemos que en Francia las elecciones al Parlamento (que escoge primer ministro, como el nuestro), y al Jefe de Estado (Presidente de la República) son distintas.

Le Pen consiguió colarse de segundo y llegar a la segunda vuelta en ésas.

En la siguiente legislatura, el PSF quedó de segundo, y dos legislaturas más tarde, de primero.

Es igual. Un sistema que apenas deja nada a un partido que roza el 20% es terriblemente injusto. 

Es cierto que los pequeños partidos pueden consolarse sacando muchos votos en la primera vuelta porque no existe el voto útil, pero es que esos votos no sirven absolutamente de nada. Los votos son sólo un medio y si sacas muchos votos pero no los conviertes en escaños o cargos pues valen tanto como el dinero del Monopoly.

Estás confundiendo términos.

Unas elecciones presidenciales, como no podría ser de otra forma, son mediante sistema mayoritario.

Sea a una o dos vueltas.

Si tuviéramos unas elecciones presidenciales a una vuelta, habría dos opciones: 

  • Nombrar ganador a la opción más votada. Aunque sea sólo por un voto más.
  • Permitir que los partidos decidan transmitir sus votos a una de las opciones más votadas.

En contraposición, si hay dos vueltas, serían los ciudadanos los que personalmente decidirían ese trasvase.

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