Pornografía a debate

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29/10/2011 - 15:40

#1

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solharis

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No sabía si llevar esto al foro de política pero veo este foro tan abandonado que no está de más resucitarlo un poco...

Como prometí a Natxo estoy leyendo sobre feminismo y me parece que el cuestión es interesante:

¿Tiene la pornografía una influencia negativa?

Para muchas feministas la pornografía envilece la relación entre hombres y mujeres y muestra. Su expansión masiva a través de Internet está además corrompiendo a la juventud con la idea de que las mujeres son objetos sexuales. Se promueve el uso y abuso de las mujeres y hasta la violencia contra ellas.

Me gustaría conocer vuestras opiniones.

29/10/2011 - 22:21

#2

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Angus

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depende como se haga. hay de todo.

saludos

y para ya con las pajas, te lo digo yo que de esto entiendo y mira una cosa es ser campeon mundial como yo, y otra es obsesionarse. hay que tener temple, constancia, prudencia, sacrificio, pero nunca dejarte llevar hacia el más allá de las pajas; ese es el hábitat de Aida, de las putas espaciales. No creo que estés listo todavía para dar ese paso, porque aun no tienes tu propio aliado (aliado de las pajas)

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

30/10/2011 - 14:55

#3

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solharis

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depende como se haga. hay de todo.

saludos

Después de esta aportación me imagino que te quedaste mentalmente exhausto y te tomaste una aspirina

Hombre, enróllate un poco más. No te pido que me escribas un trabajo de diez folios sobre la historia de la pornografía, sólo que opines algunas líneas sobre la influencia de la pornografía, si consumes, etc.

Tengo más interés por conocer vuestras opiniones que por defender la mía.

30/10/2011 - 16:35

#4

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Angus

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pues a ver, partiendo de que soy un gran defensor de las pajas pero que la variedad de pornografía que veo es muy limitada, pues diría que en general la pornografía muestra una imagen sexista y de dominio del hombre sobre la mujer. osea, eso en general, porque hay de todo, y no siempre tiene porqué ser así. lo que se suele ver es a la mujer en estado "pasivo", el hombre en postura dominante, más violenta, y la mujer pues siendo su objeto, o la que tiene que esmerarse en complacerlo.

pero que yo que sé, eso es lo que domina. por otro lado hay todo lo contrario, o porno con total igualdad al tratar el hombre y la mujer.

bueno y lo que es evidente es que la inmensa mayoría de porno está hecho para el hombre heterosexual. eso creo que también es muy significativo. lo que se muestra con detalle es el cuerpo de la mujer, sus gestos, su cara etc. mientras que el hombre es simplemente el que aparece para matersela o que se la chupe, y punto. eso creo que es machista a tope; un porno hecho para mujeres también pues tendría que buscar igualmente en el cuerpo del hombre el erotismo y todo el rollo, no simplemente colocarlo como una pieza más del decorado.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

30/10/2011 - 17:46

#5

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rvm

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A mí la pornografia... la verdad es que no me motiva demasiado, sólo el rollo amateur y los relatos eroticos me dan material para pajas. Sí, lo sé, soy un gafapasta de las pajas, pero qué le vamos a hacer.

30/10/2011 - 18:09

#6

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Angus

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no si a mi lo que me va es cosas en plan que parezca "real" o amateur (porque la verdad tambien esta todo escenificado) o en plan erótico, más que pornográfico.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

30/10/2011 - 22:39

#7

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natxo (no verificado)

Opino como Angus. De hecho hay porno hecho por mujeres y para mujeres, como reacción al porno ochentero de los Rocco Sifredi y esa gente. No sé, has visto "El Potro se desboca"? Joder, eso es hardcore nigga.

Y ese porno que mamamos desde nanos yo creo que marca y tal vez capa nuestra propia personalidad sexual. No nos engañemos, nos pone que las mujeres se porten como en las porno, y no es casualidad.

PD Yo soy de POV.

30/10/2011 - 22:49

#8

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Angus

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claro, todo te condiciona. pero vamos, también depende del momento. a mi hay ratos que ver segun qué me da asco (aunque no sea algo asqueroso).

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

31/10/2011 - 18:11

#9

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solharis

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A mí la pornografia... la verdad es que no me motiva demasiado, sólo el rollo amateur y los relatos eroticos me dan material para pajas. Sí, lo sé, soy un gafapasta de las pajas, pero qué le vamos a hacer.

Entiéndase pornografía en un sentido amplio, no sólo en el más convencional. Sé que mucha gente distingue entre erotismo y pornografía pero no tenía esa intención al usar la palabra.

31/10/2011 - 18:20

#10

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solharis

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bueno y lo que es evidente es que la inmensa mayoría de porno está hecho para el hombre heterosexual. eso creo que también es muy significativo. lo que se muestra con detalle es el cuerpo de la mujer, sus gestos, su cara etc. mientras que el hombre es simplemente el que aparece para matersela o que se la chupe, y punto. eso creo que es machista a tope; un porno hecho para mujeres también pues tendría que buscar igualmente en el cuerpo del hombre el erotismo y todo el rollo, no simplemente colocarlo como una pieza más del decorado.

Sí, es indiscutible que el porno está más orientado hacia el público masculino, que por otra parte es mayoritario.

Lo que no veo tan obvio es que deba hacerse un porno hecho tanto para hombres como para mujeres. Es una posibilidad pero existe otra: un porno pensado específicamente para el público femenino.

31/10/2011 - 18:26

#11

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solharis

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Y ese porno que mamamos desde nanos yo creo que marca y tal vez capa nuestra propia personalidad sexual. No nos engañemos, nos pone que las mujeres se porten como en las porno, y no es casualidad.

PD Yo soy de POV.

¿Qué es el POV...?

Es muy importante lo que dices. Yo pertenezco a la última generación de adolescentes con acceso restringido al porno. Pero hoy en día es mucho más fácil con Internet. Me gustaría saber vuestra opinión sobre este problema. ¿Es bueno que un chaval de doce años vea vídeos hardcore cuando a los de mi quinta se nos ponían los ojos como platos cuando caía en nuestras manos alguna foto de desnudos?

31/10/2011 - 19:37

#12

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Angus

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pov es point of view, creo. osea los tipicos videos que se hacen cogiendo la camara los mismos actores/actrices. vamos el video de odiosa y tal.

bueno, es que también me parece lógico un porno orientado sólo a mujeres heterosexuales. lesbianas no porque ya existe xDxD que el que se enfoca a los hombres suele tener mucho de lesbianismo.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

31/10/2011 - 19:39

#13

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Angus

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hombre, bueno no creo que sea. osea algo para lo cual apenas estás preparado físicamente y por supuesto emocionalmente... vamos no sé, ni idea, eso tendría que decirlo un psicólogo. pero es seguro que eso favorece que se vea el sexo como algu súper frívolo y se olvide la parte afectiva. a parte que al ser la mayoría del porno, tal como se ha dicho, muy machista, no hace más que perpetuar estereotipos entre los más jóvenes.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

01/11/2011 - 13:03

#14

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solharis

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Lo que no acabo de ver es qué se debe hacer respecto al acceso de los jóvenes a la pornografía. Está claro que hay cosas que un chaval no puede ver a los 14 pero por otra marcarse como objetivo que hasta los 18 no vea la foto de una mujer desnuda no parece factible.

¿Qué hacer entonces? ¿Cerrar las webs de porno que no exijan alguna identificación (y no hablo de la típica pregunta "¿eres mayor de edad?")? ¿Educación sentimental para los jóvenes (les obligamos a leer novelas y pelis románticas)? Otra posibilidad es graduar el porno para no meter en el mismo saco las fotos del playboy y el vídeo de una mujer tragándose las pollas de tres negros a la vez.

Pues eso, me gustaría saber vuestras opiniones.

01/11/2011 - 13:47

#15

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SuperPatchZ7

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¿Con porno femenino a qué os referis? ¿A peliculas gayers o a un hombre y mujer haciéndolo pero que se vea más al hombre?

Pues mirando por internet me he encontrado de todo como videos de dominatrix con un strap* on metiendolo por el culo de un hombre y no lo consideré discriminatorio para el hombre.

Lo que no acabo de ver es qué se debe hacer respecto al acceso de los jóvenes a la pornografía. Está claro que hay cosas que un chaval no puede ver a los 14 pero por otra marcarse como objetivo que hasta los 18 no vea la foto de una mujer desnuda no parece factible.

Bueno, pero es que hay chavales de 14 que ya han follado. El problema es que en algunas películas a la mujer se la trata como el culo, incluso se la pega o se la asfixia, y eso que no son videos de masocas.

01/11/2011 - 14:30

#16

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es que es algo relativo lo de la edad. alo mejor alguien con 14 está preparado, otro no... no sé. y la verdad, lo de poner en las webs si eres mayor o no, no sirve de una puta mierda. vamos que si alguien quiere ver porno, lo ve. yo creo que es una cuestión de educación por parte de las famílias. no creo que sea normal que a los 12 te pases el dia viendo porno xDxD a los 14, depende, puedes tener curiosidad porque estas sexualmente desarrollado (depende quien), y a los 16 pues a ver te haces mil de pajas.

pero quiero decir que alguien demasiado joven que esté enganchado al porno, pues es que algo falla en su entorno. no sé, falta de afecto, lo que sea.

saludos

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01/11/2011 - 15:03

#17

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solharis

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¿Con porno femenino a qué os referis? ¿A peliculas gayers o a un hombre y mujer haciéndolo pero que se vea más al hombre?

Pues mirando por internet me he encontrado de todo como videos de dominatrix con un strap* on metiendolo por el culo de un hombre y no lo consideré discriminatorio para el hombre.

Porno femenino sería un porno hecho para mujeres aunque has tocado un punto nteresante.

¿Qué pasa con aquella pornografía que muestra al hombre como un objeto sexual dominado por mujeres? ¿Es machista un vídeo sobre una dominatrix sodomizando a un tío con su consolador o debemos aplaudir ese cambio de roles?

01/11/2011 - 15:09

#18

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solharis

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es que es algo relativo lo de la edad. alo mejor alguien con 14 está preparado, otro no... no sé. y la verdad, lo de poner en las webs si eres mayor o no, no sirve de una puta mierda. vamos que si alguien quiere ver porno, lo ve. yo creo que es una cuestión de educación por parte de las famílias. no creo que sea normal que a los 12 te pases el dia viendo porno xDxD a los 14, depende, puedes tener curiosidad porque estas sexualmente desarrollado (depende quien), y a los 16 pues a ver te haces mil de pajas.

Hablaba de sistema de control eficaces, no de la típica ventanita que te pregunta si eres mayor de edad

Por ejemplo que todas las webs x fueran de pago aunque fueran cantidades simbólicas. Así tienes que identificarte con tu tarjeta de crédito.

01/11/2011 - 15:11

#19

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pero quiero decir que alguien demasiado joven que esté enganchado al porno, pues es que algo falla en su entorno. no sé, falta de afecto, lo que sea.

¿Lo dices en serio?

01/11/2011 - 18:33

#20

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dije demasiado jóven. del mismo modo que no es normal que alguien de 12 años empiece a fumar o a beber alcohol. ya digo que es relativo y depende de cada persona. pero yo que se, 10 años? 11? una cosa es que sientan curiosidad y otra que consuman porno explícito de forma normal. vamos, es mi opinión

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

01/11/2011 - 18:34

#21

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y bueno, ya existe lo del canguro net, que lo contratas y te prohibe la entrada a todo tipo de webs pornográficas, de violencia y de contenido inapropiado para menores.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

01/11/2011 - 20:57

#22

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The Dreadful Hours

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Yo no tengo ningún problema con la pornografía en sí, haya una representación igualitaria o salgan unos dominando a otros en todas las combinaciones posibles. Mi problema va con la industria que hay detrás, pero ese es otro tema.

Sobre el tema de los adolescentes y pre-adolescentes la solución es simple y bastante jodida también para los padres. Solo habría que explicarles lo que están viendo. A esa edad puede que alguno se haga la idea de que el sexo real tiene que funcionar necesariamente así (como marca la pornografía mayoritaria), pues se habla de qué va el tema y ya está. Yo creo que las prohibiciones y las obligaciones no ayudan a nada.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

01/11/2011 - 21:10

#23

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a ver yo creo que si creces en un ambiente normal pues no pasa nada porque tengas acceso a la pornografía (osea, sin canguro net ni hostias). si eres muy joven lo más normal es que te de asco la primera vez que lo ves, y que si te excita algo sea cosas más suaves. el problema es ese, que te pienses que las cosas funcionan como en las pelis de nacho vidal y luego vayas de nervolance por la vida y te acaben metiendo en la cárcel.

saludos

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01/11/2011 - 23:01

#24

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Yo no tengo ningún problema con la pornografía en sí, haya una representación igualitaria o salgan unos dominando a otros en todas las combinaciones posibles. Mi problema va con la industria que hay detrás, pero ese es otro tema.

¿Otro tema? A ver, esto es un hilo para debatir sobre la influencia y el papel del porno. Cuéntanos tus objeciones a la industria del porno porque nos interesa.

Sobre el tema de los adolescentes y pre-adolescentes la solución es simple y bastante jodida también para los padres. Solo habría que explicarles lo que están viendo. A esa edad puede que alguno se haga la idea de que el sexo real tiene que funcionar necesariamente así (como marca la pornografía mayoritaria), pues se habla de qué va el tema y ya está. Yo creo que las prohibiciones y las obligaciones no ayudan a nada.

Esto es una idea interesante pero imaginemos que fuéramos padres. Sé que es mucho imaginar pero hay que intentarlo

¿Qué harías? ¿Le explicarías que el porno es irreal y machista? ¿Le harías ver películas románticas?

01/11/2011 - 23:07

#25

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a ver yo creo que si creces en un ambiente normal pues no pasa nada porque tengas acceso a la pornografía (osea, sin canguro net ni hostias). si eres muy joven lo más normal es que te de asco la primera vez que lo ves, y que si te excita algo sea cosas más suaves. el problema es ese, que te pienses que las cosas funcionan como en las pelis de nacho vidal y luego vayas de nervolance por la vida y te acaben metiendo en la cárcel.

¿Entonces no compartes la tesis feminista de que el porno entre los jóvenes fomenta la idea de la mujer como un objeto sexual?

Por ejemplo, las feministas plantean que en los medios se acepta con cierta normalidad el acceso al porno de los menores aunque nadie quiera hablar de ello en público. Un ejemplo bien conocido es el de American Pie, donde se trata el voyeurismo y la pornografía con normalidad.

¿Deberíamos cambiar esta imagen de normalidad para que los jóvenes tuvieran una idea menos positiva del porno? En vez de bromear sobre el porno deberíamos entonces mostrarlo como una industria machista para disfrute de degenerados. Ya sabes, en plan de "los tíos guays son románticos y gentiles porque la pornografía y el sexo duro son para enfermos".

02/11/2011 - 00:42

#26

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si te fijas no dije eso. hablé de pornografía en general, sin tener en cuenta si es machista o no. y luego dije que el problema está en creerse los estereotipos machistas que reproduce la mayoría de la pornografía actual. así que sí que comparto la idea de que transmite valores machistas, en general.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

02/11/2011 - 00:45

#27

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Angus

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creo que es un problma de educación. si se educa contra el machismo y se hace ver como algo negativo, el que vea porno "machista" se dará cuenta de que lo es a partir de una serie de elementos que ya hemos dicho, y simplemente lo valorará como tal. osea el machismo en la sociedad no viene del porno, aunque este pueda ayudar a naturalizarlo.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

02/11/2011 - 01:19

#28

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Xoso

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No se si alguno de vosotros se sorprenderá por el dato pero parece ser que en torno a un tercio (usease, el 33%) de las personas que consumen pornografía con cierta frecuencia son mujeres.

La verdad es que yo no se diferenciar entre "porno para tíos" y "porno para tías"... de hecho casi diría que algunas películas del porno clásico (de los 70, 80 y por ahí) son más "woman-friendly" que bastantes de las hechas ahora mismo, con algo más de atención a las interacciones entre los actores (eróticamente hablando) y menos fijacción obsesiva con un nabo penetrando agujeros de forma sistemática y mecánica.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

02/11/2011 - 02:28

#29

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The Dreadful Hours

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¿Otro tema? A ver, esto es un hilo para debatir sobre la influencia y el papel del porno. Cuéntanos tus objeciones a la industria del porno porque nos interesa.

Por ejemplo lo de las dominatrix, a mí me parece bien que haya gente que lo practique y que lo muestre gráficamente si les apetece. Pero cuando hay una industria que lo explota económicamente creo que hay cierto grado de coacción para hacer prácticas que no se desean. Por otro lado las condiciones laborales que se viven en el mundillo del porno (delante y detrás de las cámaras) también son bastante turbias. A eso me refería.

Esto es una idea interesante pero imaginemos que fuéramos padres. Sé que es mucho imaginar pero hay que intentarlo

¿Qué harías? ¿Le explicarías que el porno es irreal y machista? ¿Le harías ver películas románticas?

No le haría ver pelis románticas porque para mí son tan irreales como la pornografía (también da para mucho debate la influencía de los medios en "cómo debemos enamorarnos"), y tampoco es la idea que querría transmitir. Le explicaría que la sexualidad debe ser libre y mutuamente consentida, y ya le guste el rollo cañero o el romántico siempre tiene que encajar en esa libertad. Como ejemplo de lo que no es libre le pondría la misma pornografía de pago.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

02/11/2011 - 02:51

#30

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natxo (no verificado)

Con 14 años se está preparado para todo. O se debería, no sé qué ambientes tenéis cada uno alrededor, pero macho, solharis, poner los 18 como tope es estar fuera de la realidad. La adolescencia es un invento, algunos dicen que para hacer que del niño-adulto un consumidor con gusto de lo que se supone "adolescente". Yo perdí la virginidad muy pronto y me consideraba preparado.

Yo creo que debe verse con naturalidad, y no sé si explicar que eso no es la vida real y tal sobra o qué. Con que haya una educación en valores y no sexista eso ya se da por aprendido. Y uno se da cuenta de que no es normal que una mujer gima cuando se le toca un pie, o que admire el falo como si fuera su dios

Sobre lo que dice dreadful de amor romántico estoy totalmente de acuerdo. Es muchísimo más peligroso para la salud mental tragarse Disney y las películas sobre amores "de cine" sin filtro y sin visión crítica. En ese caso, ante un bombardeo tan temprano y contínuo de relatos de amor romántico, sí que creo que hay que educar mejor para evitar caer en las falacias que a todos de alguna manera nos han afectado. Hay algunos estudios con mujeres maltratadas que se centran en lo afectivo y ven cómo algunas ideas preconcebidas de lo que "debe ser el amor" acaban sujetándolas a su maltratador. Es más peligroso de lo que parece a simple vista.

02/11/2011 - 02:54

#31

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natxo (no verificado)

solharis, sal de tu ignorancia, entra en cualquier página de videos x y pon POV. No hace falta que me des las gracias

por cierto, qué sitios porno visitáis vosotros? el otro día me comentaron de una espectacular pero no soy capaz de recordar el nombre XD

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