Zapatero ese dios entre mortales

Más demonio que dios. No sé de qué te extrañas, Urizen. La gente es cabreada y necesita un chivo expiatorio. Es mucho mejor sacrificar a un solo hombre que empezar a buscar responsables dentro de todo el sistema. Incluso en el PSOE se acepta que es mejor sacrificar al líder antes que cuestionar el partido. Zapatero tiene que pagar o la gente empezaría a destrozar las oficinas bancarias y a abandonar los partidos mayoritarios.

Para mí Zapatero no es un demonio. No pasa de ser un bobo. Bienaventurados los pobres de espíritu... Menuda gilipollez.

Es cierto natxo, perdieron por mala suerte. Siempre  la mala suerte, los fachas, la iglesia, julio iglesias y el lobby judio.

A tener muy mala suerte bien!!!!

PD Por cierto, que leo todo tipo de comentarios sarcasticos y tal, pero un  post medio serio rebatiendome o un link que demuestre que miento...ah...de eso nada...que natxo? No estas orgulloso de tu izquierda?

Xoso, de igual forma, la izquierda (y algunos que van de progres socialdemocratas pero que luego recortan pensiones) española ha buscado culpables tradicionalmente en los años 30, la Iglesia y el ejército.

Hombre, no me negarás ahora que la Iglesia, si examinamos su larga trayectoria en España, está detrás de buena parte del atraso crónico que todavía arrastra este país. Inquisición*, Voto de Santiago, Diezmo, elquenopiensecomoyoloexcomulgo, etc. Y desde un punto de vista republicano pues es inevitable que la Iglesia aparezca como el gran enemigo: fue la Iglesia Católica la que se posicionó frontalmente a la II República (iba en contra de la mismísima idea trinitaria de españa que ellos tenían: "una", monárquica y católica), la que financió y ayudó a organizar auténticos partidos trolls como la CEDA (cuya única intención era dinamitar la República desde dentro, Gil Robles ya estaba preparando un golpe de estado interno al estilo Dolfus antes de las elecciones del 36). Por otra parte, el ejército y su intervencionismo constante en la política y la sociedad española (pronunciamientos militares y todo eso) fue una constante fuente de inestabilidad durante buena parte del siglo XIX, y luego está el tema de la Guerra Civil. Sobre los años 30, se intentó transformar España en un país democrático y moderno y al final ya sabemos lo que pasó... y quienes lo hicieron posible.

Cuando se perdió la guerra por ser absolutamente incapaces  a pesar de su clara superioridad numérica y material, a los anarquistas traidores y a los insidiosos trotskistas del POUM, durante la dictadura a Franco (eso sí....DESDE MUY LEJOS), durante la transición a Suarez.

Esto es ridículo. Claro que las divisiones internas del bando "republicano" (¿los anarkas también cuentan como republicanos, o son sólo "rojos"?) debilitaron al bando republicano, pero la superioridad técnica y logística de los sublevados era muy grande, sobre todo gracias al apoyo de la Iglesia (fundamental), de Alemania (fundamental) y de Italia (casi intrascendente).

Obtuvieron su oportunidad de nuevo en el 82, tras quemar el efecto Suárez y obligarlo a dimitir y desembocó en un desmadre de corrupción (EXPO92), amiguismo (Juan Guerra), financiación ilegal (Filesa), terrorismo de estado (GAL), banco de españa de fiesta (Mariano Rubio) y fiestas de coca, putas y calzoncillos de cierto director de la guardia civil puesto a dedo, sindicatos corruptos y langosteros (caso PSV).... Y ahora después de dos legislaturas y 8 años después el culpable de la crisis , después de haber prometido pleno empleo y 6 millones de parados más tarde...sigue siendo el PP, la iglesia y Lehman Brothers.

Si esos males de la izquierda española han de descartarlos como opción política, entonces ¿por qué sigues tú votando a los de Gescartera, los trajes, la Cidade da Cultura o el Gürtel?

MU bien. Son unos cracks. Se ve a lo lejos que, históricamente, todo lo que intentan les sale a pedir de boca. Tenemos que estar orgullosos de la izquierda española. Nunca fallan en lo que se espera de ellos.

Yo es que me descojono con algunos, cuando ZP hacia el gilipollas y no se levantaba delante de la bandera USA en un acto oficial, cuando se ponía pegatinas del No a la guerra, cuando salía del brazo de los artistas y le comía la banana a Chávez, prometia pleno empleo, 400 leuros, champions económica europea, ordenadores para todos y se posicionaba claramente en contra de Merkel en las elecciones alemanas...es de izquierdas, un tipo molón y con mucho talante. Progresista a tope. Se le da mano libre y... ahora, cuando el pais tiene más de 5 millones de parados, recorta pensiones, sueldo a funcionarios, prestaciones, sanidad, derechos adquiridos, sube impuestos indiscriminadamente, la gasofa más cara que nunca y miente como un bellaco EN TODO LO QUE HA PROMETIDO entonces es derechas y PSOE=PP.

Es que es lógico que la gente se ilusione con la llegada de un nuevo gobierno que se presume de izquierdas y prometa hacer política de izquierdas, y que luego se desilusione al comprobar como poco a poco ese gobierno va virando hacia posturas que no se diferencian tanto de las que propone la derechona ultraliberal.

Tienes que entenderlo, el votante de izquierdas a veces vota con ilusión. De hecho, si se presentase un partido de izquierdas a las elecciones que fuese realmente capaz de encandilar al voto potencial de izquierdas, ganarían por mayoría abrumadora por el simple hecho de que en este país, con todo el conservadurismo social que tenemos, hay muchísimos más curritos que señoritos y empresarios.

A la vista de lo anterior, vuestra conclusión, muy madura eso sí, es que ser de izquierdas es guay, se fuman petas y se folla más (las pijas son unas estrechas y a las otras con soltar cualquier pollez semintelectualoide se triunfa, ya se sabe Bergman de izquierdas y Chuache de derechas), se pueden  llevar camisetas superprofundas y comprometidas y a ser felices en la calle de la gominola en el mundo de la piruleta. Por otro lado ser de derechas no mola nada, mataban a la gente en cunetas, no se sacan la camiseta por fuera y sólo escuchan a Bertín Osborne y a Perales. Izquierda mola- Derecha caca. Muy profundo hoyga.

 Es que joder, llevar la camiseta por dentro es muy  Entiendo que no queréis que se os descoloque mientras cantáis el cara al sol u os dais golpes de pecho, pero...  

Solharis, yo no he hablado de guerracivilismo el primero, ya saco el tema Angus antes que yo. Respondo por alusiones.

A fijarse bien!!!!!

Xoso, mira, lo de la Iglesia y lo la CEDA son delirios, niegas su legitimidad? Por que? Por que no eran de izquierads?  Vuelta a lo mismo, derecha no me gusta caca....izquierda mola muuuucho.

Como no me quiero extender y este no es el post adecuado...abrimos uno si te parece en Historia, la superioridad del bando republicano era abismal y te detallo ejercito a ejercito numero de combatientes leales y sublevados, por piezas de artilleria, por artefactos navales, por numero de aviones, por ayudas extranjeras en armamento y por voluntarios. Tanto en hombres, como en armas como en industria. Y aun asi fueron incapaces de conquistar UNA sola provincia del lado nacional, bueno, si, reconquistaron Teruel por unas semanas con una superioridad de 10 a 1. Ahi los tienes, por ejemplo Toledo, los sublevados aguantaron meses y eran unos pocos cientos sin comida nio bebida, por el otro lado...Bilbao, con toda su industria, base social y rollo nacionalista cayo sin lucha. Los anarcas? No se dimelo tu. Para mi que eran republicanos ya que participaron activamente en todos los organos de gobierno, hasta que la la izquierda formal se canso de tener que compartir decisiones y se dedico a exterminarlos. Eso no era nuevo, ya practicaron en Casas Viejas. No les gustaban los contestones.

Como ya he dicho mas de una vez hace una decada que no voto. Que tiene que ver Gescartera con todo esto? Sin disculpar la verguenza del Gurtel ni los trajes (por cierto  hay sentencia FIRME???) que habria que cortar de raiz bajo cese  inmediato de Camps. Por dinero defraudado esto no es practicamente nada de nada. Solo el escanadalo de la EXPO92 se defraudo 35.000 millones de pesetas o 230 millones de euros del año 91. Cuantos trajes se podían comprar con esa pasta en el año 91? Ahora se compran 2 CR7 y 1 kaka, antes 47 Gullits y 34 Van Basten.

Se me olvidaban algunos más, sólo en la época de Felipe, c omo el caso AVE. uso irregular de fondos reservados en el que un ministro, un director general de la Seguridad del Estado y un secretario de Estado para la Seguridad terminaron entre rejas con sentencia firme. Nuestro amigo Roldan ,un director general de la GC terminaban entre rejas con sentencia firme acusado de  malversación de caudales públicos, estafa, prevaricación, cohecho, falsedad y delito contra la Hacienda Pública. Y eso por no hablar de otras perlas como el caso Osakidetza o Grand Tibidabo, o lo que está por venir, caso Faisán, caso Extremadura y Andalucía (ahora mismo solo en Andalucia 54 cargos públicos imputados en casos judiciales abiertos y 33 ex cargos públicos imputados en casos abiertos).

El votante de izquierdas votando con ilusion? A la vista de lo que hay y de las veces que ha sido engañado, mentido, apaleado económicamente por su partido...me replantearía mi voto

¿Hay un partido único para la izquierda? Con el resto estoy bastante de acuerdo. Estas discusiones se polarizan de un modo absurdo. Lo que hace falta es más crítica y no optar por el mal menor. Salir del bipartidismo que hace que la competición no sea ver quién lo hace mejor, sino quién roba menos. Es de chiste que se use como argumento que el dinero que robaron unos es X veces menor que el que robaron otros.

Eso sí, Marinero, para mí los resultados actuales son consecuencia de la combinación PP + PSOE. Fueron unos los que empezaron la especulación brutal y los otros los que la continuaron frotándose las manos. Creer que es culpa solo de unos o de otros sí que es un auto de fe.

A no ser que tengas en mente votar a partidos de izquierdas muy minoritarios o escisiones tipo PCPE (partido comunista de los pueblos de España) claro...

Precisamente así es como se sale del bipartidismo: dejando de votar a los que lo hacen mal, por mucho que se consideren la única alternativa. Si no, muestras tu apoyo o tu condescendencia.

Son hechos tan graves los que han acumulado que la propia base de los partidos debería dejarlos de lado. Si un partido no toma cartas cuando hay corrupción en sus filas, es que la aprueba o la encubre.

Lo que no es normal, es echar la culpa a alguien de lo que ha pasado que gobernó hace 7 años.

¿Cómo que no es normal? ¿Acaso el que llegue otro detrás que sigue la misma línea exime de lo ya realizado? ¿Se deshacen las privatizaciones, vuelve el dinero negro de la construcción, desaparece el problema de la inmigración y de los enriquecimientos ilegales o la precariedad del empleo? Igual de culpa tienen los que lo hacen que los que lo continúan.

¿O quieres decir que si gana Rajoy las elecciones los desmanes del PSOE ya no cuentan?

No te entiendo, Marinero. ¿Tú crees que el PP no sentó las bases de lo que hay ahora cuando gobernaba Aznar?

Pues el acuerdo es general sobre Zapatero. No es sólo el PP quien quiere sacrificarlo, algo que es normal para el partido de la oposición... El PSOE también prefiere sacrificar a su líder antes que cuestionar al propio partido. No pueden decirlo pero es un mensaje que va calando entre los votantes del PSOE: el problema no está en el partido y en cuanto cambie el liderazgo podrán votar tranquilos.

Al margen del mundillo político hay mucho interés en hacer a Zapatero el chivo expiatorio de la crisis. Hay que evitar la desconfianza de la gente hacia el sistema. Para eso digámosles que el sistema funciona pero fue el presidente el que hizo mal las cosas. Todo funciona menos el gobierno.

Quien tenia y tiene poder cambiar el sistema? El gobierno. Se puede aprobar desde otras leyes electorales hasta otro tipo de leyes que afecten a la banca, a la patronal, a los sindicatos, a los funcionarios para cambiar lo que no funciona. En el pasado se ha hecho de todo, desde pasar competencias a comunidades autonomas al matrimonio homosexual.

El gobierno, legitimamente elegido y no el sistema es el que debe tener las responsabilidades de lo que hay en el pais, no en este, si no en cualquiera, de otra forma el voto no tendria sentido.

La excusa de "la sociedad/sistema es la culpable" esta bien para los Siniestro Total y los adictos a la heroina pero no para justificar la marcha catastrófica de un pais.

A pasarlo bien!!!!

Quien tenia y tiene poder cambiar el sistema? El gobierno. Se puede aprobar desde otras leyes electorales hasta otro tipo de leyes que afecten a la banca, a la patronal, a los sindicatos, a los funcionarios para cambiar lo que no funciona. En el pasado se ha hecho de todo, desde pasar competencias a comunidades autonomas al matrimonio homosexual.

Pero si tú ers precisamente enemigo de reformas profundas. Ni PP ni PSOE las han hecho ni las van a hacer pero el voto a otras opciones te parece inútil.

Yo no soy enemigo de nada....siempre que la reforma tenga lógica y mucho sentido común.

Por cierto, que no soy yo el que digo que el sistema no funciona, eso lo decís vosotros.

Qué tiene Alemania y Francia que no tengamos nosotros como sistema democrático? Bueno aparte de un gobierno competente claro está.

A pasarlo bien!!!!