El fumar se va acabar

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Brasero
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 Ya ni me tomo la molestia de rebatir ese tipo de argumentos. 

 

lo dices como si tu hubieras aportado algún tipo de argumento en todo el post, de todas formas aunque lo hicieras tampoco me iba a molestar en rebatirlos y no por los argumentos que seguirían la línea de "el tabaco perjudica a los de tu alrededor" o "no me gusta que me huela la ropa a tabaco"(no hay más que rascar), sino porque eres gilipollas

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Novo
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Brasero, recuerda, esto no es el Patio. Domina tus instintos, por lo que más quieras (por tu ex muerta, por ejemplo xd).

Lo puse en una discusión de Face ayer pero lo copio aquí:

Teóricamente es algo a lo que me opongo porque considero que el Estado no debería interferir en los negocios privados. A nivel práctico, estoy a favor de la reforma.

Del mismo modo que apoyo la despenalización del consumo de drogas y la creación y regulación de un mercado legal de drogas, me opongo a un libre consumo. Deben crearse negocios orientados y regulados por unas pautas mínimas. Así como consentiría, por ejemplo, el consumo de opio, un supermercado no es un lugar idóneo para fumarlo, sino un fumadero de opio; o que un yonki se pinche en su casa y no en un parque infantil.

Así como se exige a una cafetería /bar/restaurante unas determinadas normas de sanidad como que no se mee en las paredes, que no haya cucarachas, que la comida esté en buenas condiciones, que los camareros no tengan enfermedades de transmisión (SIDA, hepatitis, gripe), que no se cocinen animales en peligro de extinción (aunque existen estos restaurantes), no me parece que una ley que regule el humo del tabaco, que perjudica a todos, sea algo desechable y criticable, sino que me parece algo de sentido común.

¿Que cerrarán locales y habrá despidos? Es un proceso de transición de mercado como otro cualquiera; ese victimismo me parece hipócrita. Y recuerdo a la gente que este cambio viene producido por una demanda social creciente infundado en el malestar (sanitario) surgido por un sector minoritario.

Haré una última anotación: en Francia se aprobó hace dos años con el gobierno conservador de Sarkozy esta propuesta (o muy parecida) ya no sin oposición, sino con absoluta aceptación; en España creo que este rechazo es más “personalizado” al gobierno que a la propia ley.

El único problema que veo es que no se han abierto las suficientes puertas a un modelo de negocio que permita el consumo en locales públicos con su respectiva regulación y siendo estos más excepción que norma! Por ejemplo aquellos locales orientados simplemente a fumar (clubes de fumadores, locales de fumar en cachimbas, coffee shops…).

Por cierto, ¿no existen pitillos sin humo?

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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The Dreadful Hours
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 que los camareros no tengan enfermedades de transmisión (SIDA, hepatitis, lepra…)

¿Ein?

PD La lepra no es tan contagiosa.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Andronicus
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Existen pitillos sin humo, en efecto. Los venden en los aviones por 9 euros el paquete, o algo así, me parece recordar. Cuando lo anunciaron en el vuelo y vi que un hombre compraba un paquete, pensé "Dios, pero hombre, aguántate una hora y fúmate uno de verdad fuera del aeropuerto..."

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Embracing Nosequé
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Lo de referendum habría sido un sinsentido, guste o no esta es una reforma que se tendría que acabar haciendo de una manera u otra, es absurdo que cada año medio millón de personas palmen por un vicio ajeno, aparte del enorme gasto que le conlleva a la Seguridad Social.

Dark Lord of Averoigne - Whose windows stare on pits of dream, no other gaze could bear! http://hiposurinatum.blogspot.com

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Ricky
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 Ya ni me tomo la molestia de rebatir ese tipo de argumentos. 

lo dices como si tu hubieras aportado algún tipo de argumento en todo el post, de todas formas aunque lo hicieras tampoco me iba a molestar en rebatirlos y no por los argumentos que seguirían la línea de "el tabaco perjudica a los de tu alrededor" o "no me gusta que me huela la ropa a tabaco"(no hay más que rascar), sino porque eres gilipollas

No por repetidos, estos argumentos dejan de ser menos ciertos.

Teóricamente es algo a lo que me opongo porque considero que el Estado no debería interferir en los negocios privados. A nivel práctico, estoy a favor de la reforma.

Permíteme un matiz: El Estado debe intervenir, y de hecho interviene, en los negocios privados: Obliga a tener salidas de emergencia, regula horarios y calendarios (por ejemplo, el de rebajas), obliga a tener el etiquetado de los productos de una determinada manera, regula la forma que deben adoptar las sociedades mercantiles, prohibe la venta de determinados productos... Esto del tabaco es una gota en un vaso.

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Patapalo
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El caso es que es una mercancía legal a la que ahora se le ponen muchas trabas de consumo. Es normal que salte la liebre. Les han quitado mucho terreno de un plumazo.

Si quitaran las máquinas expendoras de refrescos de los lugares de estudio y trabajo (que maldita falta hace tanto azúcar al personal) y lo cambiaran por fuentes de agua, también habría quejas. De unos porque les quitan ingresos, de otros porque quitan un bien de consumo.

En el caso del tabaco no hay mucho que rascar, creo yo. Si se ve con perspectiva, es una actividad que afecta al entorno, y de un modo físico, sanitario. ¿Os parece más duro esto que lo del nudismo o el beber en la calle? Son temas de convivencia. Y el tabaco lo quitan ahora porque la balanza económica no compensa. Si diera pasta suficiente, lo hubieran dejado correr unos años.

 

ps.- Brasero, las apreciaciones personales sobran.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky
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El caso es que es una mercancía legal a la que ahora se le ponen muchas trabas de consumo. Es normal que salte la liebre. Les han quitado mucho terreno de un plumazo.

Otros productos legales no pueden ser utilizados en muchos sitios. Yo me puedo comprar una batería, pero no podré utilizarla en mi casa a no ser que la insonorice.

Y ya por ir a lo bestia... los materiales de los explosivos caseros son todos legales.

Si quitaran las máquinas expendoras de refrescos de los lugares de estudio y trabajo (que maldita falta hace tanto azúcar al personal) y lo cambiaran por fuentes de agua, también habría quejas. De unos porque les quitan ingresos, de otros porque quitan un bien de consumo.

Precisamente el Ministerio de sanidad se puso a legislar las calorías que pueden tener, como máximo, los productos que venden en las cafeterías de las escuelas en afán por evitar obesidad infantil. Y, siendo más esperpéntico, no hubo tanto ruido mediático.

En el caso del tabaco no hay mucho que rascar, creo yo. Si se ve con perspectiva, es una actividad que afecta al entorno, y de un modo físico, sanitario. ¿Os parece más duro esto que lo del nudismo o el beber en la calle? Son temas de convivencia. Y el tabaco lo quitan ahora porque la balanza económica no compensa. Si diera pasta suficiente, lo hubieran dejado correr unos años.

Completamente de acuerdo.

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Novo
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Dreadful, me refiero a que no puedes tener un tío enfermo manoseando la hamburguesa que te va a servir sin unas condiciones de higiene mínimas y cuando debería estar, en el caso de la gripe, de baja.

Ricky, hablaba de apreciaciones personales. Sé que existen normativas y estoy de acuerdo con que existan en cuanto no regulen la competencia pero no pongan en peligro la vida de las personas; estoy de acuerdo, por seguir con tus ejemplos, que se obligue a poner puertas de emergencia, pero no que se regulen los horarios y calendarios.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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The Dreadful Hours
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 Dreadful, me refiero a que no puedes tener un tío enfermo manoseando la hamburguesa que te va a servir sin unas condiciones de higiene mínimas y cuando debería estar, en el caso de la gripe, de baja.

El que te den la baja por enfermedad es más una cuestión de incapacidad o de derechos laborales que de higiene. En cualquier caso, ¿desde cuando los inspectores de sanidad niegan el derecho a alguien con el virus del VIH a trabajar de camarero? ¿exigen analisis de sangre a los empleados de los bares y restaurantes?

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Novo
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Es que no sé a dónde quieres llegar.

Mencioné esas enfermedades porque supuse eran contagiosas y tendrá que existir alguna regulación ante eso. Si el problema son las enfermedades sustitúyelas por varicela, conjuntivitis o resfriado si quieres, enfermedades que no necesariamente te ponen de baja pero sí que son un riesgo para la salud pública.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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solharis
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lo dices como si tu hubieras aportado algún tipo de argumento en todo el post, de todas formas aunque lo hicieras tampoco me iba a molestar en rebatirlos y no por los argumentos que seguirían la línea de "el tabaco perjudica a los de tu alrededor" o "no me gusta que me huela la ropa a tabaco"(no hay más que rascar), sino porque eres gilipollas

¿Y a ti qué te pasa? No entiendo a qué viene esta salida de tono

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Patapalo
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Otros productos legales no pueden ser utilizados en muchos sitios. Yo me puedo comprar una batería, pero no podré utilizarla en mi casa a no ser que la insonorice.

Y ya por ir a lo bestia... los materiales de los explosivos caseros son todos legales.

Estoy de acuerdo. El "problema", o el detonante, si lo prefieres, es que aquí se ha quitado mucho terreno de golpe, y, sobre todo, un terreno sensible. Cuando se quitó el derecho a fumar en los trenes hubo algo de revuelo, pero no tanto. Lo mismo con las oficinas. Lo que pasa es que la hostelería ha sido, de cierto modo, el espacio natural para fumar. Hemos pasado en unos años de que todos los bares vendieran farias a que ahora no se pueda fumar en ninguno.

Insisto en que no me parece mal, pero creo que viene de ahí el que la gente ande soliviantada.

 

(Novo, para currar de camarero no te van a mirar las enfermedades contagiosas. Eso sí, si tienes, por ejemplo, una afección de la piel en las manos es posible que te pongan pegas -o por llevar piercings-).

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Angus1976 (no verificado)

lo veo bien. no bien no, muy bien!

porque nadie está obligado a respirar el humo de los demás en sitios cerrados. es así de simple; es algo que deberia ser una norma de educación de todos y todas, sin hacer falta leyes. morirá menos gente por fumar pasivamente.

saludos

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solharis
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Antes de quejarse por ninguna persecución, los fumadores deberían recordar que durante bastante tiempo fueron ellos los perseguidores. Cuando estaba en el instituto fumar era cool y más de una vez me presionaron para echar una calada pero me negué y quedé como un cobarde. Lo siento pero tanta vanidad, tantas horas de aguantar humo, de salir de un bar con los ojos llorosos, de no poder protestar para no quedar como una nenaza... El humo de tabaco era un impuesto a pagar sin el cual era imposible tener vida social. Todas estas experiencias dejan huella y por supuesto que habrá fumadores respetuosos pero una buena mayoría ha conseguido que no sienta la menor simpatía. Si me hubieran tratado mejor sentiría más comprensión. Ahora ya sólo puedo decir a los fumadores: "te jodes como Herodes".

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Ricky
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La verdad es que muchos fumadores se toman como algo personal que le pidas que apague el cigarro... Y ya se vio que hay gente que responde de malas maneras, o incluso con violencia, ante tales peticiones. La Ley está haciendo defendiendo a los que no queremos tragar el humo ni meternos en líos.

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Angus1976 (no verificado)

tio pero si en el insti fumando a la hora del patio se ligaba mil :( yo las tenia locas a todas xd joder que recuerdos. y despues para hacerme el guay, iba, y cogia al pringao ese al tontaina ese del alex y le tiraba el humo a la cara y joder xDxD... ah... no... espera... quiero decir que...

osea...

que... que yo

osea que tu

no,.. no

saludos

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Archi5
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A mí me parece fenomenal la medida, de hecho considero que llega muy tarde, aunque sabiendo cómo estaban las cosas hace 20 años... Habrá que darse con un canto en los dientes, pues en puridad todo está cambiando realmente rápido.

Es más, yo apoyaría incluso la prohibición de fumar en la calle y que este mal vicio quedara relegado meramente al ámbito privado -lástima que éste se haya convertido en un completo espacio de alegalidad-.

Es que es una tontería eso de que "yo tengo derecho a fumar".. Claro que tienes ese derecho, no recogido como tal, pero sí dentro de los derechos inalienables de la esfera personal de vida privada, pero yo tengo derecho a la salud, que es también otro derecho constitucional y que, además, no está sujeto a mi decisión, no soy autónomo en este caso para decidir perjudicarme o no a la salud.. pues la otra persona con su decisión de fumar ya decide por mí...

Quicir, el derecho a fumar que enarbolan los fumadores, en el mismo momento que atenta o coharta otro derecho constitucional, debe quedar limitado. Y como he dicho, la limitación más lógica es restringirlo totalmente del ámbito público...

Así que basta ya de tanta bravuconada neoliberal de pacotilla, que incluso ateniéndome a la Constitución Española el derecho a fumar quedaría limitado pues hace impracticable o coharta otros derechos.. y queda constitucionalmente recogido que los derechos de una persona siempre tienen el límite del respeto a los derechos de los demás. Y los fumadores no respetan, en primer lugar, nuestro derecho constitucional a la salud.

Tschüss

PS: Espero, sinceramente, que si no lo prohiben que sería lo ideal... Que llegue al punto que planteo, acompañado de un importante incremento del precio del tabaco e incluso de un racionamiento.

¡Camaradas!, si es cierto que no tenemos más que una vida.. ¡entreguémosla por el SOCIALISMO y por la REPÚBLICA! http://pravdakrasnaya.blogspot.com/

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Angus1976 (no verificado)

si por ti fuera tendriamos vigilancia hasta en el water y nos contarian las veces que nos la pelamos joder.

saludos

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Archi5
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Cuando el hombre no es lo completamente maduro para acatar unas normas lógicas para lograr su propio bienestar y el de la comunidad, el Estado o cualquier otra instancia de poder político de una comunidad han de velar por ello.

Es una lástima, pero el individuo sin valores, el individuo moderno, necesita la figura del papá estado para lograr un mínimo de civismo.

Tschüss

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Edit: Individuo moderno de herencia liberal.

Tschüss

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bueno pero de eso a controlar el domicilio privado... ANGUS no sé, me parece de locos. ya se controla si hay evidencias de algun tipo de delito. solo faltaria tener a alguien en casa que te dijese si puedes fumar o no.

saludos

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Ah, bueno, también hay que decir que hay un montón de cosas que nos joden la salud y ale, ahí están sin que nadie haga nada, como la contaminación ambiental, por ejemplo. O sea que por este lado también me toca mucho las narices que se den esa figura de protectores cuando en otras cosas nos están dando por culo pero bien, cosa que también es aplicable a la ley de igualdad.

El estado debería revisar su postura en muchas cosas si quiere aspirar a un mínimo de coherencia y de moralidad.

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No me refiero a eso tío, me has malinterpretado... en primer lugar porque eso es imposible xD

Me refiero.. a que la esfera privada se ha convertido en el escondite de la gente para hacer aquello que no puede hacer en el ámbito público porque sabe que está mal o está prohibido.. Es eso, un espacio de alegalidad donde se cometen ilegalidades al final.... Es un problema de valores, un problema de base... que solo puede ser resuelto por un cambio radical de las estructuras económicas y sociales... Pero ese es ya otro tema.

El problema es ese... que tenemos al peor de los individuos... un individuo individualista -valga la redundancia xD-, mezquino, egoísta, asocial, etc. un individuo horrible en definitiva..

El liberalismo ha creado el peor mundo de los posibles.

Tschüss

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ya, pero eso ya lo sabemos. es un problema de educación.

saludos

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Archi5 dime que tu avatar es una foto tuya para que pueda pedirte tu mano en soviet matrimonio.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Archi5
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Tienes razón, pero eso iría ya en contra de los intereses de la clase dominante y eso no interesa, pues sería poner en cuestión -de verdad, no como se hace ahora- el modelo de desarrollo seguido.. La opción que yo digo está dentro de lo legitimamente pensable.

Tschüss

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Siento decepcionarte, pero no...

Y si aparece alguna de sus mismas características por el foro..... ¡Me la pido!

Tschüss

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El problema es ese... que tenemos al peor de los individuos... un individuo individualista -valga la redundancia xD-, mezquino, egoísta, asocial, etc. un individuo horrible en definitiva..

¿Estás hablando por ti, o debemos ser los demás los que nos sintamos aludidos?

Si tú te consideras así, haz algo por cambiarte a ti mismo, es tu responsabilidad, y si nos consideras a los demás así es que te tienes en muy alta estima y por lo tanto no concuerdas con la descripción que has dado. En cualquier caso eso es un sinsentido.

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bueno bueno pero nos estamos desviando del tema principal, que es a ver, a la hora del patio, que iba uno y le decia toma pruebalo, que es buenoo!! va fumaa!! que te va a gustar. y el ahi, po! serio... no. que no. firme ahi, que no.

va va cuentanos mas

saludos

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