He aquí la prueba de que para opinar en este post hay que tener, por lo menos, el bachillerato.
Es hitler, seguiria vivo hasta con 200 años.
Pregunta de historia
18/08/2010 - 17:39
#33
18/08/2010 - 18:19
#34
Bien, es la version de El Pais. Yo he puesto citas hasta de Golda Meir. Que raro que los judios hayan vivido todos estos años en la ignorancia. Franco debia ser un crack para engañarlos durante tantos años.
Piro, poderosos maquis???? Tuvieron la oportunidad de levantarse en los pirineos tras la segunda guerra y su levantamiento/incursiones de Francia fueron de cachondeo. Un grupo de colegas armados a ver si pillaban a algun guardia civil despistado y de paso robaban un par de gallinas.
A pasarlo bien!!!
18/08/2010 - 18:48
#36
Bien, es la version de El Pais. Yo he puesto citas hasta de Golda Meir. Que raro que los judios hayan vivido todos estos años en la ignorancia. Franco debia ser un crack para engañarlos durante tantos años.
Dudo mucho que Golda Meir tuviera idea de tales hechos puesto que fue una extensa investigación que un autónomo periodista judío realizó hace unos meses, y que el único periódico "del régimen" que se la compró fue El País. Lamento que no fuera El Mundo o La Razón, ya que no necesitan disimular sus ideas tanto como el grupo PRISA.
Piro, poderosos maquis???? Tuvieron la oportunidad de levantarse en los pirineos tras la segunda guerra y su levantamiento/incursiones de Francia fueron de cachondeo. Un grupo de colegas armados a ver si pillaban a algun guardia civil despistado y de paso robaban un par de gallinas.
Pufffffffffff Dios, nah, hombre, la movilización de decenas de miles de personas de un bando y otro y a norte y sur de los Pirineos, las miles de acciones realizadas contra picoletos y militares, falangistas y delatores y su corta duración, que no terminó de extinguirse totalmente hasta mediados de los sesenta no significaron nada de nada para la Historia del Franquismo. Hazte un favor y lee alguna cosa sobre el tema, ya que con tal inteligente comentario parece que vives en los años cuarenta y sólo lees El Alcázar.
19/08/2010 - 09:17
#37
A ver Piro, te refieres a la gloriosa reconquista del valle de Aran??? Ah, no carajo que volvieron a salir por piernas...otra vez. Su principal objetivo era primeramente un pueblecito de 2000habitantes llamado Vieilla, su segundo objetivo era la "Reconquista de España¨. Obviamente si no consiguieron su primer objetivo dificilmente pudieron conseguir el otro. Pos muy bien.
Y luego, los que se quedaron ¨peleando¨ y no salieron por piernas ....se dedicaron a robar gallinas o eran delincuentes profesionales.
Leer tanto la ¨historia del Partido comunista en España¨ no es bueno.
A pasarlo bien!!!!
19/08/2010 - 11:03
#38
todo es cuestion de optica y puntos de vista, y en esto queridos amigos, piro tiene tres ojos bien abiertos....
19/08/2010 - 12:06
#39
A ver Piro, te refieres a la gloriosa reconquista del valle de Aran??? Ah, no carajo que volvieron a salir por piernas...otra vez. Su principal objetivo era primeramente un pueblecito de 2000habitantes llamado Vieilla, su segundo objetivo era la "Reconquista de España¨. Obviamente si no consiguieron su primer objetivo dificilmente pudieron conseguir el otro. Pos muy bien.
Para empezar, el maquis comienza a operar en el año 37 en las zonas tomadas por el "Ejército Nacional"; lo del Valle de Arán fue un confiado intento de invasión dando por hecho que tendría lugar una insurrección interna, y que las grandes potencias, tras 5 años de "lucha contra el fascismo" darían cobertura a la acción (como ya lo habían mencionado en discursos Churchill o De Gaulle). Tan absurda fue y tan poco miedo daban los maquis para el régimen que para 4000 guerrilleros que entraron se movilizaron 50000 hombres entre militares, picoletos y falangistas-requetés.
Y luego, los que se quedaron ¨peleando¨ y no salieron por piernas ....se dedicaron a robar gallinas o eran delincuentes profesionales.
Claramente, éstos son buenos ejemplos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Vitini
http://es.wikipedia.org/wiki/Cristino_Garc%C3%ADa_Granda
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Castro_Veiga
http://es.wikipedia.org/wiki/Quico_Sabat%C3%A9 (De éste hicieron hasta una película en Holywood protagonizada por Gregory Peck y Anthony Queen, dada su inimportancia)
Y todo esto sinn hablar de las seis agrupaciones guerrilleras que hubo y sus acciones, de las cuales se conservan testimonios que hablan sobre conquistas de pueblos, explosiones en sedes de Falange, atracos a bancos, emboscadas a convoys de la Benemérita... que concuerdan con los archivos oficiales del régimen, pero, claro, estas cosas no salían en la prensa oficial, puesto que la versión oficial del Estado era bastante parecida por no decir idéntica a la de tus sabias palabras. Es decir, lo que dije: lector de El Alcázar.
Leer tanto la ¨historia del Partido comunista en España¨ no es bueno.
Aquí demuestras totalmente tu suma incultura sobre el tema, al más puro estilo de los editores franquistas que ante la población querían hacer "maquis = PCE". Quien está mínimamente versado en el tema sabe que el PCE no fue la única organización que organizó el maquis (también destacan anarquistas y gudaris vascos), que las luchas internas entre Líster, Monzón y Carillo lo perjudicaron más que ayudarlo, y que en 1948 el PCE renuncia a la violencia para derribar al franquismo, por lo que así no se entiende que el último guerrillero en caer en combate lo haga en 1965.
Ahora sigue tomando estas palabras como si fueras la pared, que en caso contrario no estaría discutiendo con Marinero.
19/08/2010 - 12:43
#40
Piro, afrontalo, los que quedaron tras el 44, estaban escondidos en las montañas y para comer tenían que robar gallinas. Todo eso fue después de que Stalin pensara que lo de la guerrilla no era buena idea y dejara de ¨financiar¨y ¨entrenar¨ guerrilleros en Francia y eso que contaban con la resistencia francesa. Si los maquis no tenían nada que ver con el partido comunista porque Stalin les daba órdenes?. Evidentemente por lo mismo que daba las órdenes al PCE y al PSOE durante la guerra civil. Ver hilo de la wiki sobre los maquis. Lo pone bien clarito.
Los que mencionas eran semimontañeros eremitas que con el pretexto político se dedicaban a robar bancos, asaltar aldeas y robar gallinas. Bandoleros, vamos. Alguno fue detenido numerosas veces en Francia por llevar armas. También lo pone en los enlaces que mandas.
A pasarlo bien!!!!
PD Es que claro, estás discutiendo con alguien fuera del partido y de la órbita izquierdista semiestalinista. Es toda una diferencia que alguien te diga que la guerra civil se perdió y que Stalin llevaba las riendas de Carrillo y todo el PCE en el exilio.
19/08/2010 - 14:04
#41
Bueno, por lo menos he conseguido que leas algo sobre el tema, aunque no lo suficiente, me puedo alegrar.
Te vuelvo a repetir que el PCE, pese a sus ansias hegemónicas típicas de cualquier organización leninista, y pese a que haya intentado reescribir la historia apoyándose en los sujetos a los que se vendió en el 77, nunca fue la única organización, ni de lejos, al mando del maquis. Sí fue la más importante, dada su eficiente capacidad organizativa, aunque ese papel realmente sólo lo ostentó entre 1940 y 1944, que coincide con la época más dura del maquis. Y por tanto, Stalin no daba órdenes a todos los maquis, como dices. Esto se ve bien en el hecho de que los maquis catalanes y vascos operaban casi autónomamente, como son ejemplo el anarcoindependentista vasco Félix Likiniano (de los primeros maquis) o los cenetistas catalanes Quico Sabaté , Ramón Vila "Caracremada" o Josep Lluís Facerias. Es decir, que no a todo el mundo, sino a una relativa mayoría, llegaba la ortodoxia stalinista con la que intentas englobar a todos.
Y si el maquis comenzó a decaer no fue totalmente por obra de Stalin, que también, sino que también contribuyeron factores como la cada vez más consolidada posición del régimen de Franco en un mundo dividido en dos bloques junto a los que se hacían llamar "demócratas", lo que dio al régimen carta blanca para iniciar una guerra sucia contra los maquis basada en infiltrar partidas en los montes y torturar hasta la muerte a los que cogían. Y, en fin, que los que quedasen se dedicaran a "robar gallinas", totalmente falso, imagino que ese sería uno de los argumentos utilizados por los franquistas para ocultar que en multitud de ocasiones fueron ayudados por la población civil e incluso por ayuntamientos (como confesó Benigno Andrade antes de recibir garrote vil).
Pero independientemente de esto, si dices que tras el 44 eran de tal forma, indirectamente reconoces la fortaleza del maquis previamente a tal año, lo que apoya mi teoría de que ante una invasión nazi en la península se hubieran levantado partidas guerrilleras que hubieran dañado a los nazis tanto como el maquis francés (en el que la colaboración de la CGT francesa fue crucual, antes de que sueltes lo que no es).
Por cierto, para rebatir a alguien no es necesario que menosprecies sus argumentos llamándolo stalinista, y menos cuando no lo es. El libro "La guerrilla antifranquista" de Andrés Sorel es el mejor que hasta la fecha he leído sobre el tema. Tan bueno es que para publicarlo el PCE "vaporizó" varias páginas que no le convenían sobre temas ya expuestos aquí. Así que cuando vuelvas a intentar igualar cualquier movimiento antifranquista con el PCE sin documentación alguna piénsatelo, o en caso contrario recibirás los mismos cabreos que levanto yo cuando digo, con documentación, que PP = Franquismo.
19/08/2010 - 14:25
#42
Esto es como cuando demuestras a los comunistazos peceperos que el POUM no era trosko y te intentan iluminar aportando las fuentes de siempre que ya estás hasta los cojones de leer.
19/08/2010 - 15:01
#43
Esto es como cuando demuestras a los comunistazos peceperos que el POUM no era trosko y te intentan iluminar aportando las fuentes de siempre que ya estás hasta los cojones de leer.
Sólo tú me entiendes, Montes. 
20/08/2010 - 17:12
#48
Neutralidad...buenos alimentos? Si por algo se caracterizó la república fue por carecer claramente de las dos cosas.
Hombre, si la neutralidad contra el fascio es cosa buena apága y vámonos. Buenos alimentos, tampoco tan malos, a pesar del crack del 29 y malas cosechas aún así se tardó casi 20 años en recuperar el nivel económico anterior a la guerra gracias a los grandes designios económicos de la planificación quinquenal ultracatólica y paternalista llamada autarquía y a los destrozos de la guerra que provocaron los golpistas.
En el oscuro caso que a Adolfito no se le ocurriera invadir la península (cosa algo rara) ya se le habría ocurrido al padrecito mandar a los (pocos) que quedaban a atacar Vichy, con su efectividad habitual, si eso hubiera convenido a la URSS. Antes de 1941, probablemente, dentro del acuerdo ruso-alemán habrían hecho lo mismo que con Polonia. Nos los repartimos y cavamos unas cuantas fosas estilo katyn en algún lugar de Huesca con los contestones...hasta 1941 que hibieran llegado hasta el marruecos español.
No hubo tal interés en ningún momento desde Rusia. Al contrario. La doctrina fue fusilar y encarcelar a cualquier revolucionario. Y luego, repito, caso griego: tener el país en las manos para una dictadura del proletariado pero se lo entregas en bandeja a los yankis, dejando en la estacada a los partisanos griegos que se dejaron el culo, porque no entraba en el reparto mundial. ¿Un país de Europa occidental? ya tendría que haberse encaprichado Stalin, no lo creo. Supongo que la evolución podría hasta haber sido similar a la griega de haber crecido la contestación: régimen autoritario y dictadura, eso sí, quizá republicana.
PD Respecto a lo que dices de lo malisimo que era Franco con los judios...te dejo estas citas...
El pueblo judío y el Estado de Israel recuerdan la actitud humanitaria adoptada por España durante la era hitleriana, cuando dieron ayuda y protección a muchas víctimas del nazismo”. Golda Meir en el Parlamento israelí, Knesset, el 10 de Febrero de 1959.
“Al régimen de Franco, aunque aliado de Hitler, no le complacían las violentas persecuciones antijudías. España dio refugio a numerosas familias judías, que huían del infierno nazi durante la Segunda Guerra Mundial. España había ido incluso más lejos: Madrid había autorizado a los cónsules españoles en Europa oriental y central a conceder pasaportes españoles a los judíos cuyos apellidos tuviesen una identidad histórica española, como Toledano, Bejarano, Castro, … lo que salvó a cientos de judíos, sobre todo en Rumanía, de la deportación hacia los campos de muerte hitlerianos”. Declaraciones a El País (1989) de Isser Harel, antiguo jefe del Shin Beth y del Mossad, los dos principales servicios secretos israelíes.
“El poder judío no fue capaz de cambiar la política de Rooselvetl hacia los judíos durante la II Guerra Mundial. El único país de Europa que de verdad echó una mano a los judíos fue un país en el que no había ninguna influencia judía: España, que salvó más judíos que todas las democracias juntas. Es todo muy complejo”. Shlomo Ben Ami, Ministro de Asuntos Exteriores de Israel y primer embajador de Israel en España, entrevista en Epoca, 1991.
“La España de Franco fue un refugio importante de judíos que se arriesgaron a venir, escapando de la Francia de la libertad, la fraternidad y la igualdad. No quiero defender a Franco, pero en la II Guerra Mundial muchos judíos se salvaron en España e ignorarlo es ignorar la historia”. Israel Singer, Presidente del Congreso Mundial Judío, entrevista de El Mundo, 2005.
Sí, también está el famoso Cónsul Perlasca, etc. La fama de humanitario es la que ha quedado. Mucha gente de hecho ve como criminales a Pinochet o a Videla y sin embargo cree que Franco era un anciano que rezaba mucho y pescaba, cuando en realidad mató como 10 veces que los sudacas durante la posguerra...
La lista de judíos salió hace poco en prensa. La tenía preparada. Eso no quiere decir que fuera a hacer algo por su cuenta, lo que está claro es que todo lo malo era rojo y judeomasón. Quiere decir que en caso de tenerse que abrir de piernas a Alemania, lo iban a hacer de todas todas y hasta el fondo. Y que en caso de que Alemania se fuera a pique, iban a actuar hacia los judíos como más les interesara.
Marinero: http://www.elpais.com/articulo/reportajes/lista/Franco/Holocausto/elpepu...
La única razón por la que se acogieron judíos aquí fue porque a partir de 1943 ya se veía cómo iba a acabar la guerra, y había que complacer a los futuros líderes mundiales. No fue un gesto filantrópico, aunque no creo que eso importe a gente tan ranciamente chovinista como los cargos israelitas.
Ah, y sí, Hitler hubiera invadido y tomado España, se hubiera levantado un poderoso maquis (como en Francia y en la propia España de Franco) que con apoyo popular hubiera breado a nazis y colaboracionistas (que hubieran sido bastantes) y preparado el terreno para una ofensiva anglo-norteamericana una vez asentado el norte de África. Y, como en Francia, pese a sus grandes pérdidas durante el conflicto el movimiento obrero hubiera perdido protagonismo en pro de los exiliados del gobierno republicano, que hubieran venido de oportunistas en el último momento. Y lo siguiente es Plan Marshall, telón de acero, neoliberalismo... aunque quizás el Estado español republicano que hubiera salido de esto no apestaría tanto a tardofascismo como el de ahora.
“…Nuestra derrotas sólo demuestran que somos demasiados pocos luchando contra la infamia y de nuestros espectadores esperamos al menos que se avergüencen” (Bertolt Brecht)