Robin Hood, de Ridley Scott

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solharis
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A mí me parece razonable lo que dice Natxo de que la veracidad histórica es un valor objetivo y una película histórica puede funcionar sin ella.

Un ejemplo es Braveheart. No es para nada verosímil todo ese discurso libertario que suelta Mel Gibson pero la peli es un rato entretenida y hasta emociona al final. Que sí, que sabemos que la libertad que defendía William Wallace era la libertad de ser el súbdito de un rey escocés y no de un rey inglés pero la peli mola un rato y se lo perdonamos porque mola degollar y mutilar a los hijos de la pérfida Albión 

Si esta película sobre Robin Hood tuviera emocionantes batallas, un buen guión y un ritmo trepidante seguro que también le perdonabáis los anacronismos.

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natxo
 

Y ya que lo dices, sostengo la tesis de que 300 es una película fascista. Fascista ideológica e históricamente, del fascismo histórico

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Hombre...la de 300, mas que una fascistada, no es mas que un simple videojuego al mas puro estilo del "God of War".

Cada vez que Leonidas le casca a un persa, bien podría haber aparecido un contador de puntos en una esquina de la pantalla, que no habría desentonado para nada.

La peli de los espartanos con esteroides de gimnasio metidos en mitad de un mundo de "photochop" no es algo que nadie se pueda tomar en serio, ni como historia, ni como mensaje político, ni como apologia del militarismo, ni como nada de nada...no tiene absolutamente nada mas allá de ser un simple entretenimiento con el que soltar unas risas.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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solharis
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Hombre...la de 300, mas que una fascistada, no es mas que un simple videojuego al mas puro estilo del "God of War".

Que el formato no te impida ver más allá de la apariencia. 300 podrá entretener y tener la estética de un videojuego pero el contenido es enorme. Precisamente ese formato es el que le permite transmitir un contenido sin las limitaciones que impone el realismo. Los formatos poco "serios" como el cómic, la fantasía o la ciencia ficción son muy eficaces para plasmar ideas poderosas y vencer los prejuicios.

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Si esta película sobre Robin Hood tuviera emocionantes batallas, un buen guión y un ritmo trepidante seguro que también le perdonabáis los anacronismos.

Ya dije: si la hubieran vendido de otra manera (y si Ridley Scott y Rusell Crowe no se hubieran dedicado a menospreciar todas y cada una de las anteriores, con excepción de la de Mel Brooks) ya se le perdonarían muchas cosas.

De todas formas, del mismo modo que no se le puede exigir el mismo cuidado en la ambientación histórica a "Excalibur" o "El primer caballero" que a "El Rey Arturo: la verdadera historia que inspiró la leyenda", en ésta película no es perdonable un nivel de anacronismos igual al de las otras versiones. Y ya que un discurso similar chirríe menos en una película de aventuras como "Príncipe de los ladrones" que en ésta ya es de coña.

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Hombre...la de 300, mas que una fascistada, no es mas que un simple videojuego al mas puro estilo del "God of War".

Que el formato no te impida ver más allá de la apariencia. 300 podrá entretener y tener la estética de un videojuego pero el contenido es enorme. Precisamente ese formato es el que le permite transmitir un contenido sin las limitaciones que impone el realismo. Los formatos poco "serios" como el cómic, la fantasía o la ciencia ficción son muy eficaces para plasmar ideas poderosas y vencer los prejuicios.

Ya lo comenté: así a lo tonto, mete una reflexión sobre que, por muy liberal que sea un Estado, necesitará un aparato que ejerza el uso de la fuerza.

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Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Andronicus
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Si esta película sobre Robin Hood tuviera emocionantes batallas, un buen guión y un ritmo trepidante seguro que también le perdonabáis los anacronismos.

Claro que sí. Y si se hubiese estrujado el cerebro para hacer una buena peli de aventuras, yo defendería a capa y espada esta cinta, a pesar de sus anacronismos, como los tiene El Guerrero Número Trece, y me sigue pareciendo una de las más entretenidas películas de aventuras.

De lo que me quejo es que Scott no tenía por qué estrujarse el cerebro en inventarse una trama, la trama la tenía en la misma Historia; todo lo que podría haber convertido Robin Hood en una gran película de aventuras, intriga y acción. Pero en lugar de eso, prefirió... ¿qué prefirió? ¿Cagarla sobre seguro?

Es que no lo entiendo.

Por cierto, muy buena la tira cómica.

Andronicus dixit

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En cuanto a 300, hay dos cosas: La primera, que no es ni ha pretendido ser nunca una película histórica; y la segunda, que es una traslación literal de un cómic de 1998, por lo que una interpretación post 11-S sobra. Miller ya dijo que es una alegoría de cómo siguen funcionando las cosas: cuando el enemigo está a las puertas, no se manda al Parlamento a proteger las libertades, se manda al ejército.

 

No he dicho que sea histórica. Digo que la llega a ver Mussolini, y estilo Evo Morales con Avatar, la habría ensalzado.

La película sigue estando hecha post 11-S. Hay obras de antes de cristo o acontecimientos históricos que pueden ser empleadas para hacer cine del presente, por otro lado, el único modo de hacer cine o historia, desde el presente. En este caso, con la última guerra del golfo humeante (en este caso contra Sadam) y sonando tambores para Iran, era evidentísimo. 

Alegoría del militarismo, pero no sólo eso. Los valores de los espartanos, la eugenesia, la raza, sacrificio heróico por la patria, y el enemigo absoluto y racial invasor, son reinterpretaciones que se le pueden hacer. Desde el fotograma uno, al final los persas y las gracias homófobas con Jerjes son lo de menos. El toque más político que le veo es la denuncia de la pasividad de la democracia 'homosexual' ateniense. Pero ese comentario tampoco es la médula, todo el conjunto es un gran monumento fascista. Te puede gustar ¿eh? no pasa nada

El triunfo de la voluntad es una gran película.

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Bueno, es que a Miller siempre se le ha acusado de fascista, vamos, que puedes decir que la peli es fascista porque parte de una base que ya lo es, pero no porque sea una interpretación post 11-S. En cualquier caso no creo que se le intentara dar a la película ningún extra más en su mensaje político que el que ya tenía en la obra original.

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Ricky
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Para valorar la película como tal, desligando lo que está ya en el cómic original, habría qu hacerlo sobre todo con los añadidos. Y lo cierto es que éstos sólo se limitan a ampliar las escenas de batalla y sobre todo, a incluír la subtrama de la reina ante el Consejo de Esparta.

Ocurre, sin embargo, que todo por lo que se ha acusado a la película de fascista ya está en el cómic.

Y si nos vamos al cómic, vemos los mismos elementos de toda la obta de Miller: Un hombre cuya voluntad le hace ser una fuerza de la naturaleza se enfrenta a un mundo corrupto que "sólo tiene sentido si le obligas a tenerlo". Puede parecer paradójico poner a un rey antisistema, pero si nos fijamos, vemos unos éforos representados como sacerdotes corruptos, aspecto acentuado al representar un consejo espartano también con miebros corruptos (en éste sentido, la película es algo menos antisistema, ya que sólo era un consejero corrupto).

Por lo demás, 300 tiene de particular dos cosas: la puesta de manifiesto de la paradoja de la necesidad de un aparato represor en las sociedades libres, y el revelarse contra al aplicación de modelos de conducta que actualmente se consideran "civilizados" a figuras históricas que no los seguían (él ejemplifica con que el hecho de que Thomas Jefferson tuviese esclavos no quita que sea una figura histórica digna de admiración).

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Disculpen que interrumpa la amena conversación sobre militarismos y fascistadas varias en el cine y en Frank Miller.

...

Ya vi la peli de marras...no me voy a meter en realismo histórico (que se lo folla) ya que lo que se ve en esta peli es una ambientación magnifica, mucho presupuesto, buenas batallas, un buen elenco de estrellas, mucho metraje...y poco/nada/una mierda de guión.

Una lástima, ante la batalla inicial uno piensa que la peli, al menos, va a ser entretenida (pese a fantasmadas varias como la peacho explosión del aceite), pero luego, no es que sea entretenida, es que incluso llega a aburrir de sobremanera...sosa, artificial, descafeinada, insulsa, ridicula y para colmo, uno se pregunta porque coño la llamaron Robin Hood, parece mas Braveheart...

Eso sin contar que hay momentos casi vergonzantes y que mueven a la carcajada: El desembarco de normandia medieval en plan "Salvad al lancero Brian", la relación entre Robin y Marian (mas fria que un témpano y mas falsa que un político), lo de Marian calzándose la armadura y capitaneando a los bandidos/niñatos en la batalla final (eso si que es de traca, en ese momento me doblé a carcajadas), el discurso de los derechos humanos y la libertad en pleno medievo, los flashbacks de Robin...

En fin...una pena de peli, decepcionante. 

Eso si, alabemos el gran mérito de muchos de los guionistas de cine actuales, sujetos capaces de coger un personaje fascinante, un presupuesto millonario, una época histórica apasionante...y cual rey Midas a la inversa, tocarlo para trasformarlo todo en mierda en estado puro.

... 

Ale, dicho esto, prosigan pues...

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Esas peliculas que se pintan de "sobriedad" para parecer veridicas o historicas me parecen aburridas a priori. 

En cuanto a 300 hay que recordar que es la película de un comic inspirado en otra película que esta inspirada en un hecho histórico (Hecho que tenia obsecionado a muchos, allá en el viejo terruño), en fin Miller me ha parecido mas un Anarquista a un Fascista, sus personajes por lo general son tipos que pintan sus propias reglas porque el mundo para ellos no puede funcionar de otro modo.

For we who grew up tall and proud In the shadow of the mushroom cloud Convinced our voices can't be heard We just wanna scream it louder and louder louder http://profiles.yaho

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300 es un comic que perfectamente se puede llamar fascista sin ningún problema, pero es así, no oculta nada, no tiene trampa, no dulcifica Esparta, la película es otra cosa muy distinta y por eso hago copy paste de parte de una una crítica que encontré en su día en hislibris:

http://www.hislibris.com/300-frank-miller/#comment-18086

Aparece en el comic, NO aparece en la película
La película “lima” algunos de los aspectos más crudos del comic (suicidio, desprecio por la Democracia), haciéndola más políticamente correcta:
1º Suicidio de Ephialtes al ser rechazado para el combate hoplítico (aunque no consigue quitarse la vida, y es “recuperado” por Jerjes).

2º A mitad de la batalla, se comenta a Leonidas que escitas y medas se han revuelto contra los persas, y que ha habido que devolverles al redil. En la película, no se dice y es lástima, pues contribuye a poner una “cara”, un “nombre” a los otros.

3º Justo antes del último combate, Leonidas expone a sus tropas la situación (ante la retirada de los aliados) y sus tropas le responden que esté tranquilo, que darán su vida por el, etc. (al unísono), a lo que el replica: “… la Democracia es para los atenienses”, ya que no era una pregunta lo que había hecho…

Aparece en la película, NO aparece en el comic
Sirve para transmitir más refuerzos en 2 sentidos:
1º El traidor—> el diplomático (= a los políticos y sus chanchullos). Es esquivo y corrupto (no tiene ideales); la diplomacia no busca defender la libertad, no sirve para nada, se desvía de la esencia del bien. Porque la película habla fundamentalmente de esencias que escapan al diálogo y a la negociación. Las explicaciones de estas esencias son circulares, ¿por qué los espartanos defienden el bien? Porque los espartanos son el bien. Y en definitiva lo son porque lo defienden
Desvalorización de toda política ajena a las intenciones del líder, el cual es el único intérprete de la “libertad” ciudadana.
2º La mujer de Leonidas = encarnación de los valores maritales y “ciudadanos” (por ejemplo, asesinando al Diplomático traidor).
Momentos antes de ser atacada de forma personal (sucio truco del traidor diplomático) en la Gerusía (cuando defiende la política de hechos consumados de su marido), pronuncia estas palabras sobre el significado de la invasión: “escombros y caos”
¿No evocan de forma subliminal e inquietante el 11/S y las Twin Towers?
3º Justo antes de llegar a las Termópilas, el encuentro con el pueblo desolado, sus habitantes asaeteados en una especie de árbol humano y un inocente crío (que acaba muriendo) como único superviviente del dantesco espectáculo.
Permite deshumanizar al contrario; ahora ya, ni las más pías almas se opondrán a su exterminio sin piedad

Hay otras modificaciones en dialogos donde se meten la democracia y la libertad que no aparecen en el cómic.

A todo esto hay que añadir el aspecto estético de la película frente al cómic, la película tiene esa estética de videoclip y de chulos de playa que desde luego no se corresponde con el cómic que es mucho más feo y además no da lugar a coreografías ni lucimiento de los personajes porque los espartanos son casi idénticos en el combate y no rompen nunca la formación.

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PaulKersey
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http://ironclad-movie-trailer.blogspot.com/

Sale James Purefoy aunque parece algo cutre.

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Si sale Derek Jacobi!

El tráiler es película sin tratar, se nota. No puede ser que Brian Cox salga en algo tan bajo. De todos modos, de nuevo los diseñadores de vestuario se han basado más en el equipo de Dungeons & Dragons que en la realidad. Ya casi añoro a Sir Ridley y su plástica soberbia.

De todos modos, más Rey Juan. A ver cómo lo pintan ahora.

Andronicus dixit

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¿Esa de Ironclad de qué va? Es que joder, no falta ni la tía guapa y maquillada repartiendo leña con una espada que debe de pesar más que ella xDDD

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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la película pinta bien, eso es cierto, pero no se han hecho ya un monton de peliculas de Robin Hood hasta aburrir???...  deberian de haber menos remakes y más imaginación. encima que nos atracan con los precios de las entradas y la comida, nos hacen ver cosas que ya estan iventadas bajando notablemente la calidad de las peliculas. conclusión suben cada vez mas los precios y cada vez menos calidad en el cine. En mi opinión.

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No es un remake, Corisio. Y, créeme, no pinta nada bien.

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¿por qué?

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No voy a repetirte lo que llevamos cuatro páginas discutiendo. Léete las últimas dos páginas y verás que nadie la considera mínimamente decente o entretenida.

Andronicus dixit

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Y si nos vamos al cómic, vemos los mismos elementos de toda la obta de Miller: Un hombre cuya voluntad le hace ser una fuerza de la naturaleza se enfrenta a un mundo corrupto que "sólo tiene sentido si le obligas a tenerlo". Puede parecer paradójico poner a un rey antisistema, pero si nos fijamos, vemos unos éforos representados como sacerdotes corruptos, aspecto acentuado al representar un consejo espartano también con miebros corruptos (en éste sentido, la película es algo menos antisistema, ya que sólo era un consejero corrupto).

 

En fins, ya ha habido otros comentarios apoyando la calificación de fascista. El fascismo también se nota en ese desprestigio de la religión formal y decadente, pero sin embargo, la sigue y tiene que ir. También que el rey sea antisistema como dices. Franco dijo que él no entraba en política. Es el discurso apolítico tradicional fascista.

 

 PD HE visto Robin Hood. Bueno, media película. Nos levantamos y nos fuimos a cenar, para qué perder más tiempo. Lástima de Euros.

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Lo que pasa con miller es que es americano y como tantas cosas americanas hablar de fascismo a lo mejor no es lo más adecuado, excepto en el caso de 300 por el caracter de Esparta. Un ejemplo de esto que digo es Paul Kersey, el protagonista de la saga Death Wish.

http://www.youtube.com/watch?v=vuKeUAavpnU&feature=related

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Qué peli más rara. Tendré que verla.

Andronicus dixit

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Para mí no hay dudas. Es la imagen del fascismo histórico y como proyecto político.

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me lei unos cuantos mesajes de paginas anteriores y por lo que he leido parece que la pelicula cae mucho en topicos y nos pone a los personajes igual que en versiones anteriores, en resumen peli comercial. Tampoco es de extrañar como esta el cine ultimamente. saludos

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me lei unos cuantos mesajes de paginas anteriores y por lo que he leido parece que la pelicula cae mucho en topicos y nos pone a los personajes igual que en versiones anteriores, en resumen peli comercial. Tampoco es de extrañar como esta el cine ultimamente. saludos

Las únicas pelis no comerciales son las que saben de antemano que no necesitan obtener un buen resultado en taquilla/videoclub porque las subvenciones estatales ya cubren la mayor parte de sus gastos. O sea, bastantes películas españolas.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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