¿Rey a la fuga?

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Ricky
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Yo tampoco veo tan claro que haya una red de empresarios dependiente de la monarquía.

Dependientes del BOE, si. Y que em este capitalismo cañí, moverse en el círculo de la familia real ayuda a cerrar tratos en el palco del Bernabeu, también.

Pero si la monarquía cayese, podrían seguir haciendo más o menos lo mismo.

Es como el procés. Forzosamente tiene que haber una red de empresariado catalán que invierte en esto con el objetivo del 3%. Quieren que vuelva CdC, pero si ésta cae, intentarán que la nerienda de negros siga con ERC.

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Omnio
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Hay mucho más que eso, hay un Estado dentro del Estado, un Estado en la sombra, que se encarga de controlar el Estado oficial y el país en los términos deseados. Encabezado por el Rey y formado por empresarios de élite, banqueros, altos políticos, jueces, altos militares y policías, propietarios de periódicos y medios digitales. Etc.

Se encargan de dirigir el cotarro a escala nacional y lo que hacen los políticos es un puro teatro, hacen desaparecer pruebas de investigaciones, que éstas nunca lleguen a nada o que ni lleguen a iniciarse. Corrupciones que son tapadas, gente que se suicida en masa cuando están en una lista de imputados, miles de millones que desaparecen. Los hechos son reales, solo hace falta unir los puntos y no ser idiota. Ésto ha salido en diversos programas de investigación.

Descabezar la organización les haría mucho daño porque la monarquía es una institución perfecta para ejercer gran poder de forma discreta y pasar dinero a mansalva de forma totalmente opaca. La figura del rey es la clave de todo. Y éste sistema no es novedoso, funciona en muchos países, especialmente aquellos con un álto índice de corrupción, como España, el segundo país más corrupto de Europa tras Italia.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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NiÑo12AÑoS
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Cuando el rey se cruza con los del Ibex se saludan con un apretón de manos secreto mientras susurran "hail hydra".

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Angus
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yo no creo que leonor llegue a reinar. el apoyo popular a la monarquia en las nuevas generaciones (gente de menos de 50 años) es muy bajo, almenos yo lo percibo así. y llevamos ya bastantes años sabiendo de las tramas sucias del rey emerito, y de otros miembros de la casa real (elefantes, corina, urdanga, etc) lo cual va desprestigiando cada vez más la institución. supongo que con los años la cosa acabrá con la abdicación de felipe VI y se suprimirá la monarquia. seguirá siendo una familia de enorme poder, obviamente, pero la institución como tal desaparecerá. me parece lo más lógico, a día de hoy.

obviamente pactarán no abrir nunca ningun proceso legal por nada que hayan podido hacer.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus dijo:

yo no creo que leonor llegue a reinar. el apoyo popular a la monarquia en las nuevas generaciones (gente de menos de 50 años) es muy bajo, almenos yo lo percibo así. y llevamos ya bastantes años sabiendo de las tramas sucias del rey emerito, y de otros miembros de la casa real (elefantes, corina, urdanga, etc) lo cual va desprestigiando cada vez más la institución. supongo que con los años la cosa acabrá con la abdicación de felipe VI y se suprimirá la monarquia. seguirá siendo una familia de enorme poder, obviamente, pero la institución como tal desaparecerá. me parece lo más lógico, a día de hoy.

obviamente pactarán no abrir nunca ningun proceso legal por nada que hayan podido hacer.

saludos

Pero esto es la típica percepción que tienen los republicanos que se juntan con gente con pensamientos similares al suyo y por tanto "joder qué raro que haya rey si nadie le apoya" o "joder qué raro si NADIE vota al PP", me parece a mí.
Lo digo porque siendo vasco obviamente venía de entornos en que ni pp ni rey ni hostias y yo decía "joder pero quién les vota/apoya, cómo siguen ahí a pelo!!" Pero estaba equivocadisimo y es algo que he descubierto al moverme un poco por el resto de españa

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Omnio dijo:
Hay mucho más que eso, hay un Estado dentro del Estado, un Estado en la sombra, que se encarga de controlar el Estado oficial y el país en los términos deseados. Encabezado por el Rey y formado por empresarios de élite, banqueros, altos políticos, jueces, altos militares y policías, propietarios de periódicos y medios digitales. Etc. Se encargan de dirigir el cotarro a escala nacional y lo que hacen los políticos es un puro teatro, hacen desaparecer pruebas de investigaciones, que éstas nunca lleguen a nada o que ni lleguen a iniciarse. Corrupciones que son tapadas, gente que se suicida en masa cuando están en una lista de imputados, miles de millones que desaparecen. Los hechos son reales, solo hace falta unir los puntos y no ser idiota. Ésto ha salido en diversos programas de investigación. Descabezar la organización les haría mucho daño porque la monarquía es una institución perfecta para ejercer gran poder de forma discreta y pasar dinero a mansalva de forma totalmente opaca. La figura del rey es la clave de todo. Y éste sistema no es novedoso, funciona en muchos países, especialmente aquellos con un álto índice de corrupción, como España, el segundo país más corrupto de Europa tras Italia.

 

"Diversos programas de investigación"

 

 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso
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NiÑo12AÑoS dijo:
Pero esto es la típica percepción que tienen los republicanos que se juntan con gente con pensamientos similares al suyo y por tanto "joder qué raro que haya rey si nadie le apoya" o "joder qué raro si NADIE vota al PP", me parece a mí. Lo digo porque siendo vasco obviamente venía de entornos en que ni pp ni rey ni hostias y yo decía "joder pero quién les vota/apoya, cómo siguen ahí a pelo!!" Pero estaba equivocadisimo y es algo que he descubierto al moverme un poco por el resto de españa

Por lo general tanto las regiones del interior como el Gran Sur (aka Marruecos del Norte) son muy conservadoras en estos temas.

De todas formas, como comentaba antes, no deben pintar muy bien las cosas para la monarquía cuando el CIS dejó de preguntar al respecto hace ya años.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Que la Monarquía debe estar en un momento de baja popularidad, no lo dudo.

Pero cuando Podemos exigió a IU retirarlo del programa electoral de la coalición, estando en un momento bajo, no debía estar tan para el derribo. Creo que también hay un sesgo de refuerzo de propias convicciones.

Yo, hoy por hoy, no apostaría ni por que Leonor llegue a reinar, ni por que veremos en las próximas décadas uba III República.

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Ricky dijo:
Pero cuando Podemos exigió a IU retirarlo del programa electoral de la coalición, estando en un momento bajo, no debía estar tan para el derribo. Creo que también hay un sesgo de refuerzo de propias convicciones.

Por supuesto.

También es cierto que a Pablemos, en lo personal, le tiran más los uniformes que a los niños los caramelos.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky
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Todavía recuerdo su obsesión con colocar en algún lado al Ex-Jemad, XD. Y de hecho, ya comenté que su actuación pidiendo la mediación del rey en la investidura más que acercar, alejaba la República.

 

En todo caso,enmarco la comisión de investigación en un intento de deteriorar a la imagen de la monarquía, porque aunque tocada, no está hundida.

De hecho, aún no sé si es más porque desean que la mesa la rechace, y así ganarse la simpatía entre los republicanos.

 

En todo caso, si de verdad tuviesen la intención, y creyesen que la monarquía está para el derribo, plantearían la reforma.

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Angus
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NiÑo12AÑoS dijo:
Angus dijo:

yo no creo que leonor llegue a reinar. el apoyo popular a la monarquia en las nuevas generaciones (gente de menos de 50 años) es muy bajo, almenos yo lo percibo así. y llevamos ya bastantes años sabiendo de las tramas sucias del rey emerito, y de otros miembros de la casa real (elefantes, corina, urdanga, etc) lo cual va desprestigiando cada vez más la institución. supongo que con los años la cosa acabrá con la abdicación de felipe VI y se suprimirá la monarquia. seguirá siendo una familia de enorme poder, obviamente, pero la institución como tal desaparecerá. me parece lo más lógico, a día de hoy.

obviamente pactarán no abrir nunca ningun proceso legal por nada que hayan podido hacer.

saludos

Pero esto es la típica percepción que tienen los republicanos que se juntan con gente con pensamientos similares al suyo y por tanto "joder qué raro que haya rey si nadie le apoya" o "joder qué raro si NADIE vota al PP", me parece a mí. Lo digo porque siendo vasco obviamente venía de entornos en que ni pp ni rey ni hostias y yo decía "joder pero quién les vota/apoya, cómo siguen ahí a pelo!!" Pero estaba equivocadisimo y es algo que he descubierto al moverme un poco por el resto de españa

puede ser. pero en cuanto a la gente joven de hoy en día tengo la sensación que de apoyo a la monarquia poco. que se la sude a la mayoría y sean apáticos, eso así. osea no digo que no haya jovenes de derechas xd digo en general, tanto izquierda como derecha, creo que la institución monarquica se percibe como un lastre absurdo y una panda de delincuentes.

saludos

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NiÑo12AÑoS
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Pues mira, hace unos 3 años estaba yo de fiesta por Toledo y en medio de mi pedo salí de un bar a fumar, y allí había un grupo de chavales de unos 18-20 años discutiendo a ver quién era más franquista y monárquico (sí, chavales de 20 diciendo ser franquistas) y eso me dio bastante volquete al cerebro, porque en mi mundo eso era impensable, pero al parecer aquí es bastante normal que exista ese pensamiento, sobre todo entre militares y allegados, y teniendo la academia de infantería aquí pues es un poco nido de pirados.

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solharis
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Ricky dijo:

Para que Leonor sea reina, no.

Ahora mismo, es la primera en la línea de sucesión a la Corona.

Si los reyes tuvieren ahora un hijo varón, entonces, sí habría problemas. Este tercer hijo (llamémosle Carlos, por poner un ejemplo), pasaría a ser el primero en la sucesión a la corona por la preferencia del varón sobre la mujer (artículo 57.1 CE). Por lo tanto, en esa hipótesis, para que Leonor reinase, sí habría que reformar la Constitución.

Y yo, aunque soy consciente de que ahora ya no se estilan esas cosas, ya no sería el primero que alega que cuando él nació estaba vigente la Ley sálica y que por lo tanto, él es el que debe reinar.

 

En todo caso, la regulación de la Corona está efectivamente en los apartados de reforma agravada.

Según el artículo 168.1 de la Constitución, van a reforma agravada:

  • El Título preliminar (una suerte de principios generales)
  • El Capítulo segundo, Sección primera del Título I (Derechos Fundamentales)
  • El Título II (la Corona).

Se pretende con esto exigir un quórum reforzado. En las primeras cuestiones está claro: Se quieren evitar retrocesos. Y con la corona, un poco lo mismo. El constituyente trató de dejar a la Corona un poco al margen del debate político. En su momento, hubo debate sobre si el referéndum se debería exigir en todas las reformas (ver aquí), pero bueno, al final se optó por permitir reformas constitucionales sin referéndum.

Aunque un matiz, omnio. En el referéndum, lo que se votaría es la reforma. Evidentemente, manifestarse en contra de la modificación de la sucesión a la corona (suponiendo que en el debate de la reforma no se introdujesen más cosas, que es mucho suponer), puede ser un momdo de manifestarse contra la corona misma, pero también puede ser un modo en que el votante más rancio exprese que quiere volver a la Ley sálica.

La forma más genuina de manifestarse contra la Corona es votar a partidos que lleven su abolición en el programa.

Que el procedimiento agravado se aplique a los principios generales del Estado y a los derechos fundamentales no tiene nada de extraño pero lo de la monarquía es muy sorprendente porque la institución monárquica ya está incluida en el artículo 1.3. No entiendo esta obsesión por querer blindar todo lo que tenga que ver con la monarquía aunque se trate de detalles muy poco relevantes.

 

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Hay un miedo brutal a introducir cambios en la Constitución. No hablemos ya de cuestionar la monarquía sino de algo que parece de sentido común: la incapacidad del presidente del gobierno. 

Es decir, está previsto que el presidente del gobierno pueda morir  ¿pero qué pasa si el presidente del gobierno queda incapacitado? No hay absolutamente nada previsto. A nadie se le ocurrió a pesar del lamentable precedente de Franco, cuya incapacidad supuso la oportunidad para Marruecos de apoderarse del Sahara Occidental. Hace unas semanas Boris Johnson fue ingresado en una UCI por el coronavirus y nombró a un suplente pero esto en España no se puede hacer. Llegado el caso se resolvería por medio de una moción de censura pero es un esperpento hacer una moción contra un presidente enfermo o en coma. El día que pase va a ser un bochorno absoluto.

Que los distintos partidos no sean capaces para ponerse de acuerdo en resolver una cuestión que nada tiene que que ver con ideologías da una buena pista de la nula voluntad de hacer reformas constitucionales.

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Que todo es un puto teatro, en España manda el Rey, el Ejército y la Guardia Civil. Los políticos son putas que bailan a su son y haya pactos o no siempre habrá la misma mierda.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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¿Y al PSOE no le va a pasar factura el votar en contra de la investigación parlamentaria? A mí es que la relación entre el PSOE y la monarquía me resulta cada vez más inexplicable. Es como de una época, cuando yo era crío/adolescente, pero que se resiste a desaparecer. ¿Qué lógica tiene lo del juancarlismo a día de hoy? Desde un punto de vista estratégico delante de los electores, quiero decir.

Ya ni entro en que la derecha monárquica pudiera querer que se limpiara la imagen de la monarquía dejando que Juan Carlos cargara con su propio muerto. Eso ya, fantasía épica.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Omnio
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El mero hecho de prohibir investigar al Rey le hace un flaco favor a la monarquía porque añade más sospechas. Si es inocente porqué negarse? Salir limpio de una investigación mejoraría la imagen de la Casa Real, pero no, en pleno siglo XXI aún hay privilegiados que no son iguales a nosotros frente a la Ley y que indignantemente permiten que nadie les investigue. Así es como "el principal defensor de la democracia" da ejemplo? Comportándose como un autócrata que no se somete a ninguna ley ni proceso público?

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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