Operacion Palace: 23-F

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Migumgg
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Hoy Jordi Evole presenta el documental Operacion Palace. Supuestamente se contaran cosas nunca habladas en TV sobre lo que realmente ocurrio ese dia, responsables, quien lo organizo y permitio...

Se le esta dando mucho bombo desde La Sexta:

http://www.youtube.com/watch?v=VKn-AolnlNE

http://www.youtube.com/watch?v=R6QL_Q8g7JM

Y han sacado tambien unas "reacciones" de gente que ve los primeros 20 minutos.

http://www.youtube.com/watch?v=GmhxTMUUZUM

 

¿Creeis que por fin se hablara y se mostraran pruebas de algo que, por otra parte, todo el mundo sabe o al menos sospecha? ¿Participo Juancar en el 23F realmente?

¿O sera un plof más, de tantos que han intentado contar el 23F y luego queda en nada?

 

 

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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solharis
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Hoy saldremos de dudas pero desde luego ha sido una publicidad muy llamativa. Quedarán mal como no haya chicha. Si la hay, tendremos tema para hablar.

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Maddmax
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Pues lo ha hecho. No se, me parece muy raro todo, toda esa gente hablando ahora tan alegremente.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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The Dreadful Hours
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No lo estoy viendo, pero por lo que estoy leyendo en twitter debe ser como aquel documental falso del primer viaje a la luna, ¿no?

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Vale, era un fake. Que grande el jordi evole, desde. Lo de la caja blanca viajando con el rey ya ha sido muy Troll.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Migumgg
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En fin, vaya puta mierda...

Pero vamos, desde lo de Garci ya estaba claro que era un mockumentary...

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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Estaba claro que era un fake, yo ya sabía que bruce willis está muerto...pero hasta que no ha terminado no has dicho ni Pamplona.

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Maddmax dijo:
Estaba claro que era un fake, yo ya sabía que bruce willis está muerto...pero hasta que no ha terminado no has dicho ni Pamplona.

El sexto sentido no lo he visto, pero si se que Willis estaba muerto.

Estaba viendolo en el salon, con gente, no en el PC. Perdon por no ser un friki solitario enganchao al ordenador como tu.

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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Yo es que tengo un móvil con Internet y soy capaz de hacer dos cosas a la vez. Perdón por no ser un retarded sin smartphone como tu.

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Maddmax dijo:
Yo es que tengo un móvil con Internet y soy capaz de hacer dos cosas a la vez. Perdón por no ser un retarded sin smartphone como tu.

Ya, pero yo con el movil no entro a OZ. Entro a Twitter.

En cualquier caso, que tu me creas o no cuando digo que desde que mencionaron que Garci tenia que dirigirlo ya olia a bulo, me da exactamente lo mismo. Lo mismo te crees que me voy a ir corriendo al rincon a llorar o algo...

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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Decepción Mmmh

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A mi me ha hecho gracia.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Migumgg
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Pues a mi ninguna. Y seguro que a los comunistas a los que atacaron y destruyeron sus viviendas o sedes ese dia seguro que tampoco les ha hecho gracia.

Con la satira le hace un genial servicio a la monarquia. Ahora a cualquiera que mencione si el rey tuvo algo que ver o no, le diran "jeje pero no viste lo de Evole? que es mentira!". Ot tambien que EEUU interviene o no en asuntos de otros paises segun les hagan caso a sus peticiones. Todo mentira, conspiranoias...

Y todos como borregos, callados y aplaudiendo una mentira sobre algo que no se sabe la verdad, ni hay acceso a los documentos que relatan lo sucedido.

Me gustaria ver un programa del estilo sobre que el 11M lo planearon los teletubbies, o que lo de Miguel Angel Blanco fue un acto elaborado para crear un rechazo social a ETA general y que en realidad esta en el caribe con Curro, a ver si tambien se reia la gente.

 

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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Ahora mismo estan tratando el tema del 23F en Cuarto Milenio. Y que se trate con mas seriedad en ese programa un golpe de estado que en un programa que supuestamente es serio, y busca informar, como es Salvados, pues eso si que me da risa.

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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Phon
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Pues yo me lo he estado tragando como un campeón (qué pasa soy de ciencias jejej) No, en serio, estaba entre alucinando con ciertos detalles (Garci, la maniobra phantom ops kjakja tremenda, comentarios de Vestrynge xd, y otras historias) pero estaba totalmente absorto y asimilando toda la batería de asuntos turbios que estaban desvelando. Al final han resuelto la farsa y se me ha debido de quedar una cara de primo bien grande, pero me he reído.

Migumgg dijo:

Pues a mi ninguna. Y seguro que a los comunistas a los que atacaron y destruyeron sus viviendas o sedes ese dia seguro que tampoco les ha hecho gracia.

Con la satira le hace un genial servicio a la monarquia. Ahora a cualquiera que mencione si el rey tuvo algo que ver o no, le diran "jeje pero no viste lo de Evole? que es mentira!". Ot tambien que EEUU interviene o no en asuntos de otros paises segun les hagan caso a sus peticiones. Todo mentira, conspiranoias...

¿Pero no viste lo de Évole? Al final no es sino una apología por la absoluta transparencia, y que el hecho de siga habiendo documentos clasificados no es más que una semilla para elucubrar mierda, para inventar y revisionar la historia. A mí me ha parecido una gran demostración de que, dados unos hechos, puedes retorcerlos y unirlos a tu antojo y sacar la conclusión que más te guste y/o te convenga. 

Así que quien diga eso de que este documental limpia la imagen del Rey es alguien emponzoñado en un juicio de crítica nula o no ha llegado hasta el final del documental o no entiende el hecho de que la falta de transparencia da a pie a toda la conspiración. No veo que el programa salve al Rey sino que aboga por la clarificación total de los hechos. 

Qué pasa, ¿no? Estabas esperando que saliera la mierda, con el sesgo activado o qué. Estábamos todos dispuestos y bien preparados a que nos dijeran y reconocieran definitivamente que todo fue un montaje para asentar la posición del rey y estabilizar el tema. Pues habrá que esperar.

Yo le que criticaría es que lo tendrían que haber hecho más realista para que algunos detalles no chirriaran tanto xdd Aunque eso también se podría traducir en una desorientación mayor del espectador y total desconfianza hacia todo. Un mensaje del follonero al final reflexionando sobre todo esto comentado, más que un mero mensaje escrito de cuatro segundos, sí que podría haber habido

Nature abhors a gradient

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Patapalo
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Voy a ver si lo localizo en streaming.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Migumgg
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Phon dijo:

¿Pero no viste lo de Évole? Al final no es sino una apología por la absoluta transparencia, y que el hecho de siga habiendo documentos clasificados no es más que una semilla para elucubrar mierda, para inventar y revisionar la historia. A mí me ha parecido una gran demostración de que, dados unos hechos, puedes retorcerlos y unirlos a tu antojo y sacar la conclusión que más te guste y/o te convenga. 

Así que quien diga eso de que este documental limpia la imagen del Rey es alguien emponzoñado en un juicio de crítica nula o no ha llegado hasta el final del documental o no entiende el hecho de que la falta de transparencia da a pie a toda la conspiración. No veo que el programa salve al Rey sino que aboga por la clarificación total de los hechos. 

Qué pasa, ¿no? Estabas esperando que saliera la mierda, con el sesgo activado o qué. Estábamos todos dispuestos y bien preparados a que nos dijeran y reconocieran definitivamente que todo fue un montaje para asentar la posición del rey y estabilizar el tema. Pues habrá que esperar.

Yo le que criticaría es que lo tendrían que haber hecho más realista para que algunos detalles no chirriaran tanto xdd Aunque eso también se podría traducir en una desorientación mayor del espectador y total desconfianza hacia todo. Un mensaje del follonero al final reflexionando sobre todo esto comentado, más que un mero mensaje escrito de cuatro segundos, sí que podría haber habido

No, si la premisa de "Es todo mentira y os la hemos colao, tened claro que cosas os creeis y que no, filtrad informacion, etc" la entiendo, y me parece "bien". El problema es que, hacer eso en un asunto del que no se sabe toda la verdad, no me parece oportuno.

Se puede manipular mintiendo, o se puede manipular ridiculizando a quienes dicen la verdad. Y yo creo que con el programa de ayer Evole le hace un flaco favor a todos los que quieren que se sepa más sobre el 23F, puesto que utiliza tesis supuestamente reales para montar una gran mentira. Esto provoca qeu cuando se comente algo al respecto, la mayoria de gente diga el ya mencionado "no, pero si lo de Evole era mentira".

De hecho, hoy mismo en clase, uno comenta que siempre habia creido que el Rey tuvo algo que ver en el golpe y le suelta una "Pero si era todo mentira, si te parece lo organizo Garci jajaja!" Y claro...

Lo que dice Natxo, yo creo que la gente que no veia salvados no lo va a ver gracias a este documental, pero si que es posible que gente que lo viese ahora ya no le interese tanto...

Pues nada, tocara esperar 17 años hasta que pasen 50 de golpe y ya se liberen los archivos, si es que no se destruyen misteriosamente antes Angus

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Angus
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hombre a mi lo de la segunda parte sobre la falsificación de la historia, la censura etc. era una justificación muy floja de la primera parte. la cual simplemente buscaba una gran audiencia en una fecha tan señalada. como dice migumg, si se hiciera lo mismo con el 11m, que tiene todo de teorías conspiratorias, quizás no hiciera tanta gracia.

como periodismo es mierda, porque no hay periodismo en ese programa. como moraleja... pff si es que ya lo sabemos que se miente, y que hasta que no se pueda contrastar las cosas con los documentos clasificados que quedan... pues no se sabrá la verdad.

saludos

 

 

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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porque en un programa de periodismo de verdad lo que se hubiera hecho es aprovechar a toda esa gente para que contasen su experiencia real del 23f. pero claro, eso ya se ha hecho mil veces, y hay libros y documentales para aburrir.

si quería un programa con audiencia y que diese que hablar durante semanas, pues tenía que hacer un espectáculo así. y la verdad es que se aleja de lo que había prometido de hacer programas más serios y no caer en la parodia.

saludos

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Yo estoy con Miggumg. A mí parece sensacionalismo y que ayuda a tomárselo todo a cachondeo.

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Ahora reflexionando más en frío y viendo las opiniones que ha generado, sí que es cierto que con el toque Garci y tal, le imprime un halo de humor que puede desvirtuar el objetivo último e impregnarlo todo, dejando como resultado una mera mofa sobre un tema bastante serio.

En fin, con un espectador crítico este documental podrá gustar o no, pero desde luego no va a asumir que tras esto el rey sale bien limpito. Pero claro, exigirle esa conclusión a cualquier espectador masa es muy aventurado y posiblemente hayan fallado allí, en reforzar que con un buen montaje la historia es muy fácil de manipular, y más aún, de creerte tal trama.

Respecto al tema de que es impensable que esto se haga con el 11-M, pues es cierto y es evidente. Más allá del acojone momentáneo en ciertos puntos que ha comentado Natxo, no hubo una masacre humana. Con esto, la licencia para bromear está servida.

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The Dreadful Hours
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Migumgg dijo:
De hecho, hoy mismo en clase, uno comenta que siempre habia creido que el Rey tuvo algo que ver en el golpe y le suelta una "Pero si era todo mentira, si te parece lo organizo Garci jajaja!" Y claro...
¿Y ésto qué significa? Que el rey le cae mal o es republicano y en algún sitio escuchó el comentario y a partir de ahí se lo creyó. No vendría mal un poco de autocrítica con todas estas teorías de la conspiración que nos tragamos sin más. El documental Operación Luna se mofaba un poco de eso. Lo que no se puede es decir que crees que fue el rey porque sí, sin aportar pruebas de ningún tipo, y picarte cuando alguien te ridiculiza.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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es que el documental falso de ayer no deja al rey ni bien ni mal. porque es todo falso. simplemente te hace reflexionar sobre cómo se puede falsificar la historia y vendertelo a través de los medios de masas como algo verdadero. con un falso documental bien estructurado y con gracia, te puedes tragar lo que sea. porque al fin y al cabo la única manera de saber la verdad es ir a las fuentes e investigar.

lo del rey, hombre xd la versión oficial o más extendida es que realizó una serie de llamadas a todos los capitanes generales y tanteó la situación. el final ya lo sabemos; se puso de parte de democracia y el golpe fracasó. bien estuviese detrás de todo o no, la cosa es que de primeras no se opuso al golpe de estado xdd... porque hasta que no tuvo la certeza de que la cosa no podía triumfar, no salió por la tele a hacer el discurso.

saludos

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Migumgg
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The Dreadful Hours dijo:

Migumgg dijo:
De hecho, hoy mismo en clase, uno comenta que siempre habia creido que el Rey tuvo algo que ver en el golpe y le suelta una "Pero si era todo mentira, si te parece lo organizo Garci jajaja!" Y claro...
¿Y ésto qué significa? Que el rey le cae mal o es republicano y en algún sitio escuchó el comentario y a partir de ahí se lo creyó. No vendría mal un poco de autocrítica con todas estas teorías de la conspiración que nos tragamos sin más. El documental Operación Luna se mofaba un poco de eso. Lo que no se puede es decir que crees que fue el rey porque sí, sin aportar pruebas de ningún tipo, y picarte cuando alguien te ridiculiza.

¿Que pruebas se pueden aportar, si todas estan bajo secreto por el Supremo? Hay testimonios, libros, documentos etc.. que si bien no certifican lo que paso, si que demuestran que hay cosas que no se han contado.

La hoja de gobierno de Armada; la supuesta desinformacion del CESID, que no tenian ni idea del golpe, pero nadie pago los platos por ser tan inutiles; testimonios de gente tanto de ejercito como del CESID, que dicen que "algo" se hablaba...

Esto no significa que el Rey idease o participase en el golpe, pero seguramente si que algo sabia (Armada fue su secretario hasta 1977 y fue puesto como segundo al mando del ejercito apenas 10 dias antes del golpe)

Por no hablar de la ridiculez que un mindudi como Tejero, con su posicion, sea el encargado de dar el golpe visible.

Son cosas que no cuadran. En cuanto a que el Rey con un par de llamadas contuvo el supuesto golpe... pues oye, no me termino de creer que alguien que se arriesga a lo que se arriesga con un golpe de estado se eche atras porque si, porque le llame el Rey, una vez ya empezado todo.

He visto a Yoda dar saltos como Son Goku... ¡¡Nada puede sorprendeme ya!!

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claro que no. es que el rey quería saber del cierto quién apoyaba el golpe y quién se mantenía fiel a la constitución. la mayor parte del ejército se mantuvo fiel, es obvio.

saludos

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