Anarchy in the uk

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11/08/2011 - 16:07

Varagh

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Abro este post para hablar de los disturbios en Londres.

Lo que empezó siendo una reunión pacifica para protestar por la muerte de un joven a manos de la policia se ha salido de madre hasta tomar forma en una descomunal ola de saqueos e incendios.

http://www.lanacion.com.ar/1395784-graves-incidentes-en-londres-por-una-protesta

Tras cuatro días, parece que la cosa ya se está calmando, pero lo cierto es que los disturbios han marcado historia.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Reino/Unido/recupera/tranquilidad/noches/disturbios/elpepuint/20110811elpepuint_1/Tes

Algunos barrios han quedado de tal manera, que parece que les ha bombardeado de nuevo la luftwaffe.

Se ha tenido que movilizar a todo scotland yard (literalmente) y no descartaban el meter al ejército si la cosa se desmadraba aún mas.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Cameron/blinda/Londres/policias/elpepuint/20110810elpepiint_1/Tes

Eso si, por supesto, las autoridades culpan a las redes sociales de ser el catalizador de la movida.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Cameron/estudia/interrumpir/redes/sociales/durante/disturbios/elpepuint/20110811elpepuint_8/Tes

En fin...

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

11/08/2011 - 16:41

Xoso

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También le han echado la culpa al GTA4 de que hubiese menores participando en las protestas y saqueos... tiene su gracia porque incendiar edificios y saquear comercios son dos cosas que precisamente NO se pueden hacer en ese juego.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

11/08/2011 - 19:28

solharis

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Puntos: 21906

Bienvenidos a los beneficios de la sociedad multicultural y de los guetos urbanos... perdón, quiero decir de los espacios de convivencia racial.

12/08/2011 - 09:22

Patapalo

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Aunque la chispa haya podido ser por roces culturales, la carga explosiva viene de apretar las tuercas a los de abajo. Si hubiera sido toda la ciudad de una sola etnia, el polvorín se hubiera cargado lo mismo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

12/08/2011 - 12:22

Varagh

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 8300

Lo que empezó como un posible problema racial, finaliza con una ola de saqueos en la que se apunta todo Cristo. No veo que fuera una sola etnia la implicada en todo esto, la respuesta parece que hay que buscarla mas por los barrios deprimidos, llenos de bandas callejeras, drogas y violencia.

Por ahora hay mas de 1.000 detenidos.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/disturbios/Londres/dejan/mil/detenidos/elpepuint/20110812elpepuint_2/Tes

Y un artículo sobre los posibles detonantes de este conflicto.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/He/visto/lado/oculto/Reino/Unido/elpepiint/20110811elpepiint_4/Tes

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

12/08/2011 - 14:34

solharis

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Puntos: 21906

Aunque la chispa haya podido ser por roces culturales, la carga explosiva viene de apretar las tuercas a los de abajo. Si hubiera sido toda la ciudad de una sola etnia, el polvorín se hubiera cargado lo mismo.

Hombre, la desintegración étnica han sido un elemento importante aunque no el único. La aculturación capitalista y el fracaso educativo también han tenido mucho que ver con la aparición de esta juventud corrompida y podrida en el Reino Unido. Es como para preocuparnos viendo lo que pasa en España.

12/08/2011 - 17:45

PaulKersey_

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Puntos: 612

Parece que una vez desplegada la policia los disturbios se han apagado casí totalmente. Ahora empieza el linchamiento legal y mediatico a los saqueadores (looters), el pueblo británico está pidiendo poco más o menos que la cabeza de los saqueadores, que les quiten los benefits (ayudas sociales) a los culpables, por ejemplo. La televisión está mostrando redadadas en las mismas casas de los looters que han sido identificados gracias a grabaciones, hay campañas de identificación pública de los looters (name and shame).

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3742163/Do-you-know-a-riot-yob...

La prensa está dando nombres y detalles de los detenidos sin ningún pudor:

http://www.latercera.com/noticia/deportes/2011/08/656-385852-9-embajador...

http://www.lavanguardia.com/internacional/20110812/54198790014/ninos-de-...

Los británicos parece que no van a aceptar las justificiones y los discursos sociales que eran practicamente la cobertura ideológica en los disturbios de Francia o en los anteriores en UK y los USA, quieren mano dura. En cierto modo me alegro pero no deja de ser algo injusto olvidarse de la responsabilidad de la sociedad en su conjunto y del gobierno Cameron y anteriores en lo sucedido. Sin ir más lejos los recortes es muy probable que afectasen a la eficacia policial.

Además me parece una injusticia y un suicidio quitarle los benefits a las familias de los looters solo por el comportamiento de sus hijos, gran parte mayores de edad.

Edito: primer deshaucio relacionado con los disturbios.

http://uk.news.yahoo.com/first-riot-related-eviction-notice-served.html

12/08/2011 - 20:16

Ricky

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 12096

Que conste que pese al carácter "social" de los saqueos, no se han saqueado supermercados en busca de comida, se han saqueado tiendas de gadgets electrónicos (o al menos, eso dice la prensa que he leído...).

Moralmente, no es lo mismo saquear comida porque hay hambre que saquear una tienda de Apple porque el consumismo nos obliga a tener un I-Phone.

12/08/2011 - 20:17

solharis

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 21906

Además me parece una injusticia y un suicidio quitarle los benefits a las familias de los looters solo por el comportamiento de sus hijos, gran parte mayores de edad.

Los padres son los primeros responsables de sus hijos y buena parte de la culpa es suya. Procrean hijos y luego son incapaces de educarlos. Si te parece, les damos las gracias por añadir una carga más a la sociedad.

12/08/2011 - 20:21

#10

solharis

Desconectado

Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 21906

Que conste que pese al carácter "social" de los saqueos, no se han saqueado supermercados en busca de comida, se han saqueado tiendas de gadgets electrónicos (o al menos, eso dice la prensa que he leído...).

Lo cierto es que se puede conseguir más comida robando en una tienda de gadgets electrónicos que en un supermercado. Yo también preferiría robar una joyería antes que el eroski y te aseguro que no me interesa lo más mínimo la joyería ni voy a pedir la mano de nadie.

12/08/2011 - 20:59

#11

solharis

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 21906

http://www.elpais.com/articulo/internacional/He/visto/lado/oculto/Reino/Unido/elpepiint/20110811elpepiint_4/Tes

El artículo de Varagh es muy interesante y merece la pena leerlo.

El hundimiento del sector industrial en Gran Bretaña ha dejado a esta gente sin empleo posible. Nunca podrán competir con los salarios de países como China. Así mismo carecen de los requisitos necesarios para trabajar en el sector servicios.

La mejor solución es que se ayude a los inmigrantes y sus descendientes a emigrar a países como China o India donde puedan conseguir los empleos que necesitan.

13/08/2011 - 03:45

#12

natxo (no verificado)

La mejor solución es que se ayude a los inmigrantes y sus descendientes a emigrar a países como China o India donde puedan conseguir los empleos que necesitan.

Veo que no bajas el nivel, eh? jajajaja

Existe rabia. Y es en todas las capas sociales. No ha habido guerra étnica después de tanta paranoia. Pero yo sí creo que robar una tele de plasma es un hecho social, no es simple gamberrismo irracional. Joder, nadie necesita un trozo de pan. Las sociedades y los individuos son más complejos que un estómago, que hoy en día ya está satisfecho. El tema este del buen ladrón que roba para comer mientras que el mal ladrón roba los objetos preciados es ya antiguo. La desigualdad social trae también la ostentación y el deseo por parte de las clases bajas de los objetos que distinguen a los ricos y su forma de vida, eso es de cajón. Es parejo a la pobreza relativa.

Tampoco estoy diciendo que todos sean de clase baja, pero es otro factor. Lo que me imagino es que cada vez hay más sentimiento de rabia entre la juventud. Cuando en Francia quemaban cosas quemaban todo tipo de iglesias, sin que fuera una guerra étnica o religiosa. Quemaban símbolos de la autoridad adulta, comisarias, etc. Y hasta el medio de trabajo, como son coches. Eso es nihilismo.

Pero paro ya de hacer de tertuliano que comenta sobre cosas que ve por TV sin tener ni zorra de la realidad... XDD

Otra consecuencia a destacar es la rapidez con que el Gran Hermano puede solucionar por lo legal una revuelta. Gran Bretaña ha sido estos días un laboratorio de cómo funciona en el orden público el llenarlo todo de cámaras.

13/08/2011 - 13:14

#13

Varagh

Desconectado

Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 8300

La mejor solución es que se ayude a los inmigrantes y sus descendientes a emigrar a países como China o India donde puedan conseguir los empleos que necesitan.

Veo que no bajas el nivel, eh? jajajaja

-------------

Bueno, no es por nada, pero en cierta manera, te recuerdo que nuestros queridísimos políticos ya han optado, desde hace tiempo, por apoyar una ¿solución? como la que ha comentado solharis.

¿O es que ya nadie se acuerda de estas cosas?

Por un lado:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Vente/Alemania/ingeniero/Pepe/elpepisoc/20110130elpepisoc_1/Tes

http://www.elpais.com/articulo/economia/Ingenieros/espanoles/hacen/cola/irse/Alemania/elpepieco/20110609elpepieco_9/Tes

Y por el otro:

...Que resume, poco mas o menos, en lo que ha dicho solharis: que todo dios a buscarse la puta vida fuera (ya que es mas fácil echar al personal que solucionar sus problemas).

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

13/08/2011 - 13:03

#14

solharis

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 21906

Veo que no bajas el nivel, eh? jajajaja

Mucho gusto de verte de nuevo por aquí.

Todo lo que dices es cierto pero no basta con hacer el diagnóstico. Necesitamos soluciones y lo que está claro es que las clásicas recetas conservadoras y progresistas no funcionan. Las ayudas no sirven porque el trabajo es algo más que conseguir ingresos. Supone realización personal, autoestima y disciplina que las ayudas no pueden reemplazar. No puedes coger a un joven perfectamente capacitado y darle 400€ mensuales por tocarse las narices porque nunca conseguirá un trabajo. Eso conlleva frustración y cabreo. La represión tampoco funciona y menos la historieta de los valores cristianos.

En España tenemos un ejemplo de cómo recetas de distinto signo han fracasado con los gitanos. Los subsidios y los pisos protegidos no funcionan. La represión no funcionan. La religión... pues serán los más católicos del gallinero pero su religiosidad es proporcional a su falta de civismo.

Esta gente necesita empleo y las industrias intensivas en trabajo donde podrían encontrarlo no están en Occidente sino en Oriente.

13/08/2011 - 23:06

#15

Brasero

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 7053

pero de la misma forma que dices que un joven no se siente realizado cobrando una pension sin curro tambien hay que pensar que a mucha gente le gusta y deberia poder trabajar en su pais, bueno claro no todo el mundo esta dispuesto a irse a la india, pero bueno globalizacion..

uno de los muchos problemas que veo, no se si estareis de acuerdo es el educativo, la devaluacion del titulo universitario, se habla de gente con estudios cualificada en paro y ya parece que pensamos que verguenza...pero es que el nivel de exigencia es bajo y a dia de hoy mucha mucha gente tiene un titulo universitario y acaba terminando una carrera aunque sea medio tonto y vago.

Obviamente y mas si hablamos de españa, todos esos titulados sean de lo que sean no van a poder tener salida en el mercado laboral (la que a ellos les gustaria), pero es que tambien hay que pensar que una buena parte de ellos en realidad esta muy poco formada a pesar de tener el titulo (y aunque algunos tarden algo mas en conseguirlo) y cualquiera de vosotros que haya pisado una universidad sabe de que estoy hablando (hay muchas formas de pasar por la uni y algunos luego no se les nota nada que han pisado una). Este año he tenido bastante contacto con gente de asia y sin entrar en detalles el nivel que se exige a los estudiantes es una exageracion, pues bien, yo creo que en españa exageramos en el extremo opuesto

Y respecto a las noticias sobre alemania soy bastante pesimista, porque estando aqui he visto lo que hay mucha gente se piensa que es llegar y que te lluevan las ofertas pero en alemania no hay precisamente escasez de titulados y sin venir aqui de vidente empiezo a ver jodida la cosa para el euro y las ventajas de movimiento que estamos disfrutando, espero equivocarme pero son medidas relativamente nuevas y en cuanto se empiecen a notar mas las consecuencias del libre movimiento de trabajadores dentro de la union ya veremos que pasa, de hecho hace poco se hablo del tema...

23/08/2011 - 01:28

#16

solharis

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Poblador desde: 26/01/2009

Puntos: 21906

Al final parece que la opinión pública apoyó una política dura. Van camino de 3.000 detenidos y la colaboración popular ha sido fundamental.

Ciertamente no le veo solución a este problema dentro de las políticas tradicionales.

23/08/2011 - 02:12

#17

PaulKersey_

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Poblador desde: 19/07/2011

Puntos: 612

Los padres son los primeros responsables de sus hijos y buena parte de la culpa es suya. Procrean hijos y luego son incapaces de educarlos. Si te parece, les damos las gracias por añadir una carga más a la sociedad.

Por un lado pienso que un buen padre no pérmite a su hijo estar pululando en las calles con esos días, pero ¿cuántos de esos gamberros no saben quién es su padre? Además también hay que tener en cuenta la situación externa a la familia, ya simplemente el enterntainment "standar" (cine y TV) muestra unos valores muchas veces vomitivos, del ambiente de maloteo gangsta jaleado también por cine, TV e industria musical mejor no hablar. Y por supuesto el tema economíco laboral. Aún así entiendo perfectamente la reacción de la sociedad civil y que pidan cabezas, es lo normal, lo raro es que hubiese que reirles las gracias.

http://www.whatsonsanya.com/news-17586-uk-charity-worker-maite-de-la-cal...

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