Dinero de plastico por favor...

Ya lo comentaré más en profundidad... pero de momento, al menos por aquí, me parece que el eliminar el dinero en efectivo supondría un grave problema de confianza para la moneda.

A mí me parece que el dinero de plástico sí que traería muchas ventajas y pocos inconvenientes adicionales. Todo el dinero B quedaría mejor trazado. No creo que afectase sustancialmente a los precios de los consumidores de a pie (el equilibrio de un precio se marca de otra manera, no por los costes indirectos, que además serían menores para los comercios).

Eso sí, creo que sería mejor que el dinero fuese controlado por el Estado directamente, sin intermediarios. De hecho, no sé por qué no se hace ya esto. Es absurdo que sea obligatorio depender de bancos y cajas para utilizar el dinero y que este no sea un servicio gratuito.

Natxo, no eres el primero con el que tengo este problema porque la intuición económica falla. Que el IVA sea del 18% no significa que los precios fueran un 18% más baratos de no existir. Todo depende de la elasticidad de la oferta y de la demanda... Tengo que pensar un poco cómo explicar esto sin gráficos ni matemáticas pero la intuición falla en este problema.

No es paternalismo sino que la racionalidad humana tiene límites. Creo que uno de los problemas de la economía "ortodoxa" es no aceptar todo lo que ello implica aunque eso suponga no intentar buscar remedios para las irracionalidades.

Tengo que escribir algo sobre esto de la irracionalidad económica porque me fascina. Te recomiendo que leas Las trampas del deseo de Dan Ariely. Es muy intuitivo y con experimentos prácticos. Como introducción al tema está muy bien.

 

El "problema" que plantea Solharis es cierto para aquellos que tienen de por sí un caracter o una costumbre consumista. El que lo tiene, al llevar 100 euros en el bolsillo, probablemente acabe gastándose buena parte de ellos, sino todos, en una tarde (por ejemplo). Si lleva una tarjeta que le garantiza acceso a la totalidad de sus ahorror, al tener un problema consumista, gastará mucho más dinero porque "No se le acaba". Pero el problema de raíz no es que el llevar la tarjeta le haga gastar más, es que esa persona es de por si una manirrota.

Me parece que es un enfoque erróneo porque ni hace diagnóstico ni da soluciones. Esa actitud de decir que la gente es así porque así no arregla nada y sólo agrava el problema. Millones de personas que no llegan nunca a final de mes o se pasan la vida haciendo dietas sin perder peso o muchos otros disparates son la prueba de adónde lleva pensar así.

Debemos aceptar que somos seres irracionales pero no aleatorios. La irracionalidad tiene sus propias leyes y podemos anticiparnos. ¿Por qué hay personas más predispuestas que otras para ser consumistas? Posiblemente tenga que ver con una cuestión neurológica. Bien, una hormona puede hacer que unos individuos sean más inestables que otros o se dejen llevar más por la euforia en sus decisiones. 

¿Qué hacer? Pues lo mismo que Ulises con las sirenas. Sabiendo que si se tapaba los oídos acabaría cayendo en la tentación de escuchar a las sirenas se hizo atar al mástil. Es el viejo problema de la caja de galletas. Quieres hacer dieta y te pasas el día luchando con la tentación de meter la mano en la caja de las galletas. Antes o después acabas cayendo y luego te arrepientes y dices que no lo volverás a hacer y todo es cuestión de voluntad y blablá... ¿Por qué no aceptar que eres irracional e inestable y anticiparte quitando la caja de las galletas? 

No soy una persona especialmente consumista pero he intentado corregir este tipo de comportamientos irracionales. Casi nunca llevo la tarjeta conmigo y voy de compras con un presupuesto delimitado y unas pautas sobre lo que voy a comprar, apunto mis gastos en una hoja de cálculo... 

Ojo, las tarjetas podrían ser un fabuloso instrumento si existiera la opción de limitar el gasto diario pero los bancos no tienen el menor interés en poner límites al consumo irracional. De las tarjetas con opción de crédito mejor no hablamos.

Nadie lleva los ahorros encima (da bastante miedo que te roben todo) y aunque fuera el caso seguiría siendo mejor que una tarjeta porque visualizas el dinero y tienes una sensación mucho más real de lo que tienes. Lo de limitar el gasto de las tarjetas es muy mejorable porque a veces sí tienes que sacar bastante dinero de una vez. Lo importante es salir a la calle habiéndote puesto un tope de lo que vas a gastar. La tarjeta donde mejor está es en casa.

Mira, esto es como el tema de las drogas. La gente cree que la diferencia entre ellos y los drogadictos es que éstos no tienen fuerza de voluntad. Es mentira. Los drogadictos son personas que creen que tienen fuerza de voluntad. El "yo controlo" es el primer paso para la drogadicción. Yo también me volvería drogadicto si empezase a tomar drogas pero lo acepto y soy consciente de ello. Como sé que la primera dosis sería el paso hacia la drogadicción porque soy débil no tomo esa primera dosis y así no soy drogadicto.

La fuerza de voluntad es un mito, la inteligencia no. Aceptemos que somos débiles y que vivir en un mundo rodeado de tarjetas de créditos, apetitosos dulces, drogas y otras ambiciones es el camino de la perdición. Quien evita la tentación evita el pecado.

Sé lo que es la reductio ab absurdum.

Yo no he hablado de hacerse mendicante para evitar el consumismo sino de hábitos que apenas suponen sacrificios. No me compares planificar con tiempo lo que vas a gastar con no salir a la calle. Se trata de dejar la tarjeta en casa cuando vas a visitar un centro comercial o de hacer una lista para ir a la compra. Tampoco es tanto, creo yo.

En cuanto a que el problema está en nosotros... Es cierto pero es poco lo que se puede hacer para cambiar nuestro cerebro y creo que es preferible utilizar menos la tarjeta de crédito a tomar antiansiolíticos.

Sí, yo creo que los productos serían un 18% más baratos. Si bien no pueden compararse estrictamente los precios de cada país y el IVA pq entran otros factores. Tengo en cuenta esa elasticidad: pero esos precios en general están así pq incluyen el IVA, de hecho en esa subida las grandes empresas han decidido asumirla por algo. El precio se calcula respecto al IVA en cualquier comercio, si puedes competir mejor con otros, lo bajas hasta lo más rentable. La mayoría de productos que compramos en tiendas luego no se declaran pq nadie va por ahí pidiendo facturas, el comerciante ya decide después lo que declara, pero el IVA se tiene presente siempre. Yo creo que de eliminarse los precios bajarían al día siguiente, oferta y demanda.

En el mundo de la competencia perfecta sería como dices pero en el mundo real existen problemas. Los precios no suben y bajan a la misma velocidad sino que suben mucho más rápidamente de lo que bajan. Si el IVA sube un 2% rápidamente suben los precios aunque, en teoría, el efecto que tiene sobre la demanda debería amortiguar esa subida. De hecho se produce una situación de desequilibrio y el impacto sobre el desempleo es mayor de lo que debería. Si el IVA baja un 2% los precios se ajustan muy lentamente. En realidad, lo normal es que suban más lentamente dentro del crecimiento general de los precios o incluso que se estabilicen pero los precios se resisten mucho a ajustarse a la baja.

Sin embargo no has dicho nada de dónde sale que paguemos un % de cada compra por hacerlo con tarjeta. Yo, desde luego que no lo pago, pago el mantenimiento anual, que es distinto y no varía por compra. Por eso muchos comercios se cuidan de no tener pago con tarjeta o te imponen mínimos ilegales, pq no todo el mundo compra con tarjeta (sus precios no dependen de ello) pero el que compra les jode pq algo se lo lleva el banco.

 

No me entiendes. El coste que suponen las comisiones bancarias no lo pagarás tú al banco pero influye sobre los precios. Las empresas contabilizan sus gastos e ingresos para estimar la relación entre producción y costes. Si las comisiones suponen un X% sobre las ventas eso supone un efecto muy parecido a un X% del IVA y repercute en los precios para todos los clientes, paguen o no con transferencia.

En cuanto a lo del irracionalismo, creo que siguen siendo paternalismos.

No soy liberal, así que el argumento me deja un poco indiferente. Nada más hermoso que el amor de padres y madres.

...¿el débito o las cuentas de ahorro pueden ser consideradas "dinero plástico"? Porque hasta donde tengo entendido, una tarjeta de débito no genera intereses, sino que cobra comisiones (y depende del tipo de esta y las condiciones, por ejemplo cuando se trata de una tarjeta de nómina).