Palabra del señor.
lol es omnio
20/02/2015 - 19:12
#124
si no hay unas infraestructuras suficientes, es absurdo que la mayoría vaya con coches eléctricos. es muy fácil de entender.
Lo he dicho ya tres veces, ésto es una excusa generalmente, quien no pueda por necesidades de viajes largos o por vivir en un lugar sin zonas de recarga ok, pero mucha gente vive en ciudades y hace desplazamientos cortos y medios, por lo tanto sería posible. Si no hacen el cambio es porque prefieren tener un coche con mejores prestaciones a mejor precio, completamente comprensible salvo que es una elección individualista y antiecológica, y a quien le pique que se rasque porque eso es de cajón, así como el hecho de que si hemos llegado hasta el punto en que hemos llegado de contaminación en el planeta es porque ha sido económicamente conveniente y si llegaremos a más en un futuro será por lo mismo, es lo único que he dicho y la peña reacciona como si les juzgara mal por no comprarse un eléctrico o como si quisiera obligarles a comprar uno, cuando simplemente he dicho que es posible en muchos casos y que es lo mejor de cara al futuro para todos.
Es evidente que hace falta desarrollar la red de recargas pero no lo van a hacer a menos que haya más demanda, y eso no significa que la red actual no pueda absorber muchos más coches eléctricos de los que hay ahora en España, que son muy pocos. Dentro de 20 años el precio de la gasolina estará por las nubes y empezarán a vendernos obligatoriamente el coche de hidrógeno igual que la alta definición en los televisores y nos van a sablar en las hidrogeneras y a seguir contaminando con el turbo puesto.
Lo que he dicho es que hay que confiar en el coche eléctrico porque es la única opción que nos conviene de verdad a largo plazo, y nada más. Porque si os parece la gente va a dejar de comprar coches y a ir en transporte público a todas partes, me parecería genial un futuro lleno de autobuses eléctricos, pero es irreal, la gente quiere coches, quiere libertad y poder individual, y la mejor opción realista es impulsar el coche eléctrico a la vez que se impulsa reducir el parque automóvil y potenciar el transporte público. Y no apoyar eso es apoyar, aunque sea indirectamente y por omisión, la situación actual, el predominio del coche de combustión y el futuro predominio del coche de hidrógeno.
Pero tu te crees que la gente tiene 40.000€ para gastarse en un coche electrico para llevar a una familia (y apretada), en que puto mundo vives???
20/02/2015 - 19:29
#125
si no hay unas infraestructuras suficientes, es absurdo que la mayoría vaya con coches eléctricos. es muy fácil de entender.
Lo he dicho ya tres veces, ésto es una excusa generalmente, quien no pueda por necesidades de viajes largos o por vivir en un lugar sin zonas de recarga ok, pero mucha gente vive en ciudades y hace desplazamientos cortos y medios, por lo tanto sería posible. Si no hacen el cambio es porque prefieren tener un coche con mejores prestaciones a mejor precio, completamente comprensible salvo que es una elección individualista y antiecológica, y a quien le pique que se rasque porque eso es de cajón, así como el hecho de que si hemos llegado hasta el punto en que hemos llegado de contaminación en el planeta es porque ha sido económicamente conveniente y si llegaremos a más en un futuro será por lo mismo, es lo único que he dicho y la peña reacciona como si les juzgara mal por no comprarse un eléctrico o como si quisiera obligarles a comprar uno, cuando simplemente he dicho que es posible en muchos casos y que es lo mejor de cara al futuro para todos.
Es evidente que hace falta desarrollar la red de recargas pero no lo van a hacer a menos que haya más demanda, y eso no significa que la red actual no pueda absorber muchos más coches eléctricos de los que hay ahora en España, que son muy pocos. Dentro de 20 años el precio de la gasolina estará por las nubes y empezarán a vendernos obligatoriamente el coche de hidrógeno igual que la alta definición en los televisores y nos van a sablar en las hidrogeneras y a seguir contaminando con el turbo puesto.
Lo que he dicho es que hay que confiar en el coche eléctrico porque es la única opción que nos conviene de verdad a largo plazo, y nada más. Porque si os parece la gente va a dejar de comprar coches y a ir en transporte público a todas partes, me parecería genial un futuro lleno de autobuses eléctricos, pero es irreal, la gente quiere coches, quiere libertad y poder individual, y la mejor opción realista es impulsar el coche eléctrico a la vez que se impulsa reducir el parque automóvil y potenciar el transporte público. Y no apoyar eso es apoyar, aunque sea indirectamente y por omisión, la situación actual, el predominio del coche de combustión y el futuro predominio del coche de hidrógeno.
La gente no es individualista y antiecológica por no comprarse un coche eléctrico: lo realmente individualista, contaminante y consumista es comprarse un coche eléctrico cuando sabes que de aquí a 3 años vas a tener coches eléctricos con muchas mejores prestaciones. Los coches eléctricos actuales no se producen a gran escala porque saben que no se va a comprar por todas las razones que exponemos aquí y mil más.
Lo que contamina hacer un solo coche (y más en el caso de los eléctricos es una bestialidad, incluyendo el transporte de todo tipo de piezas) no lo amortizas en lo que dejas de emitir en CO2 en 20 años, que es el tiempo que tardará en prohibirse los coches a combustión. Aunque renueves el parque móvil de toda España a coches eléctricos te cargas más el ecosistema que si haces un cambio gradual (y con mejores prestaciones). Dentro de 20 años el precio de la gasolina estará tirado.
Quienes estudian comprarse un coche eléctrico son aquellos a los que les compensa, es decir, generalmente una minoría, que es la que hace pocos trayectos largos con muy, muy poca frecuencia, se están planteando hacer un cambio de coche y pueden permitirse un coche que a día de hoy es muy caro.
20/02/2015 - 19:30
#126
Inividualista es comprarse un coche de combustión porque es lo que más te conviene, colectivista y filantrópico es comprarse un coche más caro, más modesto en prestaciones y con una autonomía más limitada para impulsar un cambio de beneficie a todos.
me parecería genial un futuro lleno de autobuses eléctricos, pero es irreal, la gente quiere coches, quiere libertad y poder individual
Pues eso, parece el estereotipo de hipster concienciado. Yo quiero MI coche eléctrico, MI Mac energéticamente eficiente y MI tofu ecológico.
Y no es por ser fatalista, a largo plazo lo que menos nos va a preocupar es cómo nos desplazamos por la ciudad, pero para debatir eso mejor al post de natxo: http://www.ociozero.com/foro/37106/noticias-para-picoleros
20/02/2015 - 20:24
#127
lol La batalla contra la degradación ecológica tiene que ir liderada por un cambio de paradigma económico y el tipo y la forma de consumo. Si tu plan de salvación del medio ambiente se basa en sustituir transporte individual que contamina un cojón por transporte individual que contamina un pelo menos, apaga y vámonos
20/02/2015 - 21:17
#128
si no hay unas infraestructuras suficientes, es absurdo que la mayoría vaya con coches eléctricos. es muy fácil de entender.
Lo he dicho ya tres veces, ésto es una excusa generalmente, quien no pueda por necesidades de viajes largos o por vivir en un lugar sin zonas de recarga ok, pero mucha gente vive en ciudades y hace desplazamientos cortos y medios, por lo tanto sería posible. Si no hacen el cambio es porque prefieren tener un coche con mejores prestaciones a mejor precio, completamente comprensible salvo que es una elección individualista y antiecológica, y a quien le pique que se rasque porque eso es de cajón, así como el hecho de que si hemos llegado hasta el punto en que hemos llegado de contaminación en el planeta es porque ha sido económicamente conveniente y si llegaremos a más en un futuro será por lo mismo, es lo único que he dicho y la peña reacciona como si les juzgara mal por no comprarse un eléctrico o como si quisiera obligarles a comprar uno, cuando simplemente he dicho que es posible en muchos casos y que es lo mejor de cara al futuro para todos.
Es evidente que hace falta desarrollar la red de recargas pero no lo van a hacer a menos que haya más demanda, y eso no significa que la red actual no pueda absorber muchos más coches eléctricos de los que hay ahora en España, que son muy pocos. Dentro de 20 años el precio de la gasolina estará por las nubes y empezarán a vendernos obligatoriamente el coche de hidrógeno igual que la alta definición en los televisores y nos van a sablar en las hidrogeneras y a seguir contaminando con el turbo puesto.
Lo que he dicho es que hay que confiar en el coche eléctrico porque es la única opción que nos conviene de verdad a largo plazo, y nada más. Porque si os parece la gente va a dejar de comprar coches y a ir en transporte público a todas partes, me parecería genial un futuro lleno de autobuses eléctricos, pero es irreal, la gente quiere coches, quiere libertad y poder individual, y la mejor opción realista es impulsar el coche eléctrico a la vez que se impulsa reducir el parque automóvil y potenciar el transporte público. Y no apoyar eso es apoyar, aunque sea indirectamente y por omisión, la situación actual, el predominio del coche de combustión y el futuro predominio del coche de hidrógeno.
Pero tu te crees que la gente tiene 40.000€ para gastarse en un coche electrico para llevar a una familia (y apretada), en que puto mundo vives???
En el de un niño bien que no ha pegado un palo Al agua en la vida.
21/02/2015 - 02:04
#129
Pero tu te crees que la gente tiene 40.000€ para gastarse en un coche electrico para llevar a una familia (y apretada), en que puto mundo vives???
Sí, hay mucha gente que puede gastarse ese dinero y lo hace, que haya crisis no significa que no haya gente que se compre coches de gama media/alta la hay y mucha, veo por la calle bmws, audis y mercedes actuales y no precisamente pelados, no todo el mundo en España se compra un utilitario diésel. Y a menos que tengas la familia de Patapalo hay coches eléctricos de 4/5 plazas por 20k o 30k euros como he dicho antes.
21/02/2015 - 02:06
#130
Cuando yo le digo que el Dacia Sandero es el coche más vendido usted directamente pasa.
En España hay 5 millones de parados pero la gente va en BMW.
En España un tercio de los trabajadores gana menos de mil euros pero para mercedes ya les llega.
Es usted un pijo de mierda verdad? Papa le compró un A3 por su cumpleaños?
21/02/2015 - 02:34
#131
No pasé de su dato, me pareció muy bien.
¿En España sólo hay mileuristas o desempleados? ¿No hay gente de clase media, media/alta, alta? ¿No hay según informes y estadísticas un 30% más de ricos en el país? ¿No hay gente que trabaja en España? ¿Que se compra coches? ¿No se vendieron 857.000 coches en España en 2014? ¿No se vendieron 37.000 Audis? ¿30.000 Mercedes? ¿30.000 BMW? ¿Es un lujo comprarse un coche de más de 10.000 euros o sólo si es eléctrico? ¿Es un lujo despreciable gastarse 20 o 30.000 euros en un coche?
¿Es usted imbécil? Lo digo porque a parte de hablar demagogamente tacha usted gratuítamente de parásito o mimado a cualquiera que no le guste. No tengo coche, voy a todas partes con transporte público, trabajo y apenas llego a fin de mes.
21/02/2015 - 02:43
#132
El porcentaje de la población trabajadora que puede permitirse ese gasto es absurdamente despreciable. De esta manera ni ahora ni en el futuro cercano (ni lejano a este paso) será posible la utopía eléctrica que describes.
21/02/2015 - 02:50
#133
Cuando el mundo esté jodido ecológicamente y usted tenga que ver cómo su hijo o su nieto van con mascarilla explíqueles que es porque en aquél entonces usted hizo lo económicamente conveniente y no apostó por un futuro mejor. Y no se lo tome a mal, pero es que las cosas están así de chungas e irán a peor, pero la gente no está concienciada. Si usted no puede tener un eléctrico bien, pero hay mucha gente que sí que puede y se compra un diésel, porque oye a gente como la de aquí que dice "es que España no está preparada", pues si esperamos a que lo esté sin crear una demanda, estamos listos, porque el coche de hidrógeno se acerca.
No lo veo a usted plantando árboles o boicoteando a la industria automotriz fabricante de coches que funcionan mediante gasolina.
Qué pasa Maddmax.
21/02/2015 - 03:04
#134
A ver, chavales, sé que esto suena un poco a flipadura comentándolo a posteriori, pero es que yo ya no se cómo no veis venir estas mierdas. Debería escribirse una ley sobre los comentarios de Omnio que permita determinar cuando la conversación esté a punto de irse al garete.
Podría ser algo así: «Cuando Omnio suela la mítica opinión de barra de bar ("se debe comprar un coche eléctrico"), la gente le da argumentos en contra (independientemente de que no echen su opinión por tierra completamente, como cuando Dreadful sólo dice que es un poco individualista), y utiliza esos mismos argumentos para defender lo que ya había dicho antes, la conversación se puede dar por finalizada».
Esto con otra persona podría no ser así, podría ser que realmente los argumentos de Dreadful fuesen pura basura y valiesen para defender una cosa y la otra, pero es que Omnio no va a ceder. Va a decir exactamente lo mismo, argumentes lo que argumentes.
Ahora bien, también es verdad que intentando convencer a este merluzo de cualquier cosa salen argumentos muy interesantes (no de Omnio, sino del resto del foro, que más o menos se debate). Pero joder, no creo que Omnio sea necesario para debatir algo interesante.
21/02/2015 - 09:03
#135
Pero tu te crees que la gente tiene 40.000€ para gastarse en un coche electrico para llevar a una familia (y apretada), en que puto mundo vives???
Sí, hay mucha gente que puede gastarse ese dinero y lo hace, que haya crisis no significa que no haya gente que se compre coches de gama media/alta la hay y mucha, veo por la calle bmws, audis y mercedes actuales y no precisamente pelados, no todo el mundo en España se compra un utilitario diésel. Y a menos que tengas la familia de Patapalo hay coches eléctricos de 4/5 plazas por 20k o 30k euros como he dicho antes.
Si, el Leaf, un coche del mismo tamaño de un Renault Clio en el que si metes dos maletas no puedes llevar ni un carricoche, respetate anda...
21/02/2015 - 09:12
#136
Por lo visto mis datos estaban desactualizados (los tenía en un word de hace tiempo), debido al éxito y al aumento de fabricación los costes han bajado y junto con las ayudas ahora son más baratos.
Nissan Leaf:
- Antes 35.000 euros
- Ahora 20.000 euros (14.000 con baterías de alquiler)
Ford Focus E:
- Antes 39.000 euros
- Ahora 32.000 euros
Mercedes B ED:
- Antes 41.000 euros
- Ahora 35.000 euros (igual que el B-220 de combustión)
Mientes y mientes, web nissan, el leaf mas basico alquilando baterias, 21.000 euros, comprando baterias, 26.300 euros si entregas vehiculo usado y financias 6.000 euros. Insisto, pot un coche tamaño Renault Clio, eso es lo que dices que vale para familias que no son las de Patapalo.
Nada nuevo bajo el soñ
EDIT: hay ayudas de hasta 6.000 euros si, pero seguimos pagando un coche tamaño pequeño a precio de tamaño mediano-grande
21/02/2015 - 10:26
#137
Insisto, pot un coche tamaño Renault Clio, eso es lo que dices que vale para familias que no son las de Patapalo.
Venga, Fherpe, sé más solidario. Antes se metían familias como la de Patapalo en un 600 y se protestaba menos. Lo que pasa es que TÚ no quieres que prosperen los coches eléctricos, porque viviendo en Madrid capital, podrías hacerlo si quisieras.
21/02/2015 - 10:39
#138
Hay que volver al coche de caballos que hostia, que las emisiones valian de abono pa la huerta.
EDIT: No vivo en Madrid capital
21/02/2015 - 11:11
#139
Para los provincianos, sí, es Madrid capital más o menos. No sé, desde Guadalajara más o menos parece ya solo un bloque.
21/02/2015 - 19:03
#140
Mientes y mientes, web nissan, el leaf mas basico alquilando baterias, 21.000 euros, comprando baterias, 26.300 euros si entregas vehiculo usado y financias 6.000 euros. Insisto, pot un coche tamaño Renault Clio, eso es lo que dices que vale para familias que no son las de Patapalo. Nada nuevo bajo el soñ EDIT: hay ayudas de hasta 6.000 euros si, pero seguimos pagando un coche tamaño pequeño a precio de tamaño mediano-grande
Pues ya que editas y ves que tengo razón podrías quitar lo de que miento.
El Renault Fluence ZE es una berlina clásica, 20.000 euros (26.000 sin la ayuda), el precio de cualquiera de su segmento.
21/02/2015 - 19:20
#141
y un maletero de chiste de 317 litros y de portezuela, no porton completo con la consecuente incomodidad de carga, foto de la seccion lateral a continuacion:
http://www.km77.com/00/renault/fluence/ze/2011/electrico.asp
lo de la derecha son las baterias, lo de la izquierda el espacio util de carga, como se puede ver, espacio mas que de sobra para el equipaje de una familia con dos hijos, caben perfectisimamente tres maletas y dos carros....
Respetate un poco. Por lo que vale este trasto tengo un coche con casi el doble de maletero (610 litros), mayor espacio interior, mas practico y que responde a las necesidades de una familia, no la puta mierda con ruedas del fluence ze.
en serio, por favor, compara, es que xdlol:
21/02/2015 - 19:52
#143
Hay más opciones eléctricas que no es preciso comentar, además que la vista en sección del maletero del Fluence ZE está mal aprovechada, y de mierda con ruedas nada, es un buen coche. Si quieres compárame un monovolúmen con el maletero del Fluence ZE. Incluso entre vehículos de combustión hay grandes diferencias entre maleteros. El eléctrico es válido para mucha gente, otra cosa es que hoy en día haya cosas mejores (en ciertos puntos), que es normal, y a mejor precio que también es normal.
Sí, y que no falte el carrito de través, una flecha clara a convencer a los que tienen familia, como si no hubiera familias con utilitarios o con berlinas con la capacidad del Fluence ZE. Te agarras a clavos ardiendo para decir que los eléctricos son mierda porque no en todas partes hay puntos, porque no puedes hacer viajes largos del tirón o porque no tienen la capacidad de llevar el equipaje de 5 personas por un precio inferior a los 30.000, pero es que no todo el mundo tiene esas necesidades, y hay peña que gustosamente sacrificaría esas prestaciones que no necesita a cambio de repostar mucho más económicamente y por tener un vehículo que no contamine, a ver si lo comprendes de una vez.
21/02/2015 - 20:06
#144
Monovolumen? No perdona, la foto que te he puesto no es de un monovolumen. 317 litros es el maletero de un Clio, Ibiza y similares, pero bueno, como paso de seguir discutiendo contigo porque como eres un puto troll flamer con cancer de sida mental paso de seguirte el rollo, venga un saludete.
21/02/2015 - 20:27
#145
No he dicho que sea un monovolumen, sino que me compares el de un monovolumen si quieres, porque hay grandes diferencias entre maleteros de coches combustión y eso no significa que los de maletero pequeño sean mierda, simplemente son coches con prestaciones diferentes para gente con necesidades diferentes.
Si pasas de seguir hablando ok, pero si insultas reconoces tu incapacidad de seguir argumentando y que, vencido por los argumentos sueltas una pataleta final. Y luego me llamas troll cuando el que ha cambiado el diálogo por el insulto eres tú.
21/02/2015 - 21:02
#146
Mientes y mientes, web nissan, el leaf mas basico alquilando baterias, 21.000 euros, comprando baterias, 26.300 euros si entregas vehiculo usado y financias 6.000 euros. Insisto, pot un coche tamaño Renault Clio, eso es lo que dices que vale para familias que no son las de Patapalo. Nada nuevo bajo el soñ EDIT: hay ayudas de hasta 6.000 euros si, pero seguimos pagando un coche tamaño pequeño a precio de tamaño mediano-grande
Pues ya que editas y ves que tengo razón podrías quitar lo de que miento.
El Renault Fluence ZE es una berlina clásica, 20.000 euros (26.000 sin la ayuda), el precio de cualquiera de su segmento.
Pagando 20.000 no tienes que pagar los 100 pavos de alquiler de batería?
21/02/2015 - 21:51
#149
De 100€ x12 meses, si son 85 entonces son 1020 fijos de alquiler + gasto de electricidad.
21/02/2015 - 22:07
#150
Más opciones de eléctricos económicos:
- Volkswagen E-Up, 82cv, 160km, 250L, carga rápida en menos de 30 minutos, baterías en propiedad, se amortiza a los 125.000km comparado con su versión de gasolina, 19.000 euros
- Renault ZOE, 88cv, 210km, 338L, baterías de alquiler 79 euros al mes garantizadas de por vida, carga rápida en media hora, 14.000 euros
- Nissan Leaf, 110cv, 200km, 370L, carga rápida en media hora, sin baterías 16.500 y con baterías 21.000
Para solteros, parejas o familias pequeñas con objetivos básicamente urbanos o interurbanos y viajes no muy largos son opciones factibles.
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si no hay unas infraestructuras suficientes, es absurdo que la mayoría vaya con coches eléctricos. es muy fácil de entender.
Lo he dicho ya tres veces, ésto es una excusa generalmente, quien no pueda por necesidades de viajes largos o por vivir en un lugar sin zonas de recarga ok, pero mucha gente vive en ciudades y hace desplazamientos cortos y medios, por lo tanto sería posible. Si no hacen el cambio es porque prefieren tener un coche con mejores prestaciones a mejor precio, completamente comprensible salvo que es una elección individualista y antiecológica, y a quien le pique que se rasque porque eso es de cajón, así como el hecho de que si hemos llegado hasta el punto en que hemos llegado de contaminación en el planeta es porque ha sido económicamente conveniente y si llegaremos a más en un futuro será por lo mismo, es lo único que he dicho y la peña reacciona como si les juzgara mal por no comprarse un eléctrico o como si quisiera obligarles a comprar uno, cuando simplemente he dicho que es posible en muchos casos y que es lo mejor de cara al futuro para todos.
Es evidente que hace falta desarrollar la red de recargas pero no lo van a hacer a menos que haya más demanda, y eso no significa que la red actual no pueda absorber muchos más coches eléctricos de los que hay ahora en España, que son muy pocos. Dentro de 20 años el precio de la gasolina estará por las nubes y empezarán a vendernos obligatoriamente el coche de hidrógeno igual que la alta definición en los televisores y nos van a sablar en las hidrogeneras y a seguir contaminando con el turbo puesto.
Lo que he dicho es que hay que confiar en el coche eléctrico porque es la única opción que nos conviene de verdad a largo plazo, y nada más. Porque si os parece la gente va a dejar de comprar coches y a ir en transporte público a todas partes, me parecería genial un futuro lleno de autobuses eléctricos, pero es irreal, la gente quiere coches, quiere libertad y poder individual, y la mejor opción realista es impulsar el coche eléctrico a la vez que se impulsa reducir el parque automóvil y potenciar el transporte público. Y no apoyar eso es apoyar, aunque sea indirectamente y por omisión, la situación actual, el predominio del coche de combustión y el futuro predominio del coche de hidrógeno.