Bueno, siguiendo el post de Winter de los "ostiones" y los filpados a las peleas y demás....

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Patapato
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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
Con una espada de juguete se revienta poco.

Ojo con esto: el finde pasado, a pesar de la armadura, le tuvieron que dar tres puntos a uno por un accidente con la "espada de juguete". El bambú no es que sea gomaespuma, precisamente.

Pero Globomax no siente porque le amortigua la grasalf.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

www.abadiaespectral.com

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Koram
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Kefka dijo:

aunque tú y muchos "artistas marciales" menosprecian a Bruce Lee diciendo que era un mero actor, su teoría de utilizar solo lo que funciona "PARA MI" y desechar lo demás, la aplico creo que al 100% y hasta ahora me ha ido bien. 

No sé porqué dices que desprecio a Bruce Lee, no sé lo que dicen otros, pero hay que considerarlo por lo que es, y no como a un dios o un gran maestro. Bruce Lee era bueno, muy bueno incluso, pero no era el mejor ni mucho menos, chinos como él que sabían mucho Kung Fu habría a miles, pero él se hizo famoso por hacer películas. Lee ante todo era un actor, porque su vida era el cine, entrenaba mucho sí, pero lo que más hacía era hacer películas. Es como considerar que Schwarzenegger era más culturista que actor cuando se dedicó a hacer películas.

Quizás no lo aprecias, porque no entiendes de técnica de Kung Fu, pero Bruce en sus películas lucha de forma muy sencilla, puños y patadas básicas y poco más, realmente en sus películas jamás demuestra ser ningún "experto" más allá de ser un portento físico. Algo parecido pasa con Van Damme, que su físico impresiona pero eso no significa que sepa mucho de kárate por más patadas voladoras que haga y por más que se abra de piernas. En Ong Bak Tony Jaa pinta ser un experto en Muay Thai, pero simplemente entrenó tal disciplina durante 4 años, lo que pasa es que él era un atleta profesional y por eso resultan espectaculares sus movimientos. Tener un gran físico hace que sea fácil engañar al ojo no experto.

Bruce Lee más que un maestro, era alumno de maestros, que le enseñaban a él. Si él sabía tanto, no fue por el Jeet Kune Do, que creó después, sino por haber practicado Kung Fu toda su vida. Si uno quiere saber lo que sabía Lee, debe aprender Kung Fu. El JKD es un sistema que él hizo para vender, para tener alumnos y así pagarse sus clases en la universidad, de hecho, el JKD puramente es una filosofía, no un arte marcial. El JKD como arte marcial es simplemente una forma de moverse y de entrenar fruto de aplicar la filosofía del JKD de "sencillez y directo al objetivo" a todo el Kung Fu que Bruce sabía. Es luego de su muerte que sus alumnos vendieron el JKD como arte marcial formal y publicaron el libro "El Tao del JKD" que Lee jamás pensó en publicar. Y él no inventó nada, toda la filosofía que él dice en sus películas y el libro, está en la filosofía china, y el concepto de "no perderse en florituras e ir directo, con máxima efectividad y simpleza" está en todas las artes marciales.

Bruce Lee son tres personas, la primera un actor de artes marciales muy bueno, la segunda un practicante de Kung Fu muy bueno pero que tampoco era ningún gran maestro, y tercero un producto legendario que sus alumnos y esposa han creado para montar un negocio a escala mundial.

Finalmente digo que Lee jamás renegó del Kung Fu ni de su técnica, sino que renegó de ciertos sectores chinos racistas y conservadores a la hora de enseñar a occidentales y de ciertos maestros que no les gustaba occidentalizar la forma de entrenar artes marciales, con protecciones, sparring, academias como negocios etc y hasta cierto punto eso es comprensible, además de centrarse demasiado en la forma y no en el combate. Pero es que en las AAMM siempre hay gente que es más de formas y otros más de combate, y posicionarse en un lado u otro no significa criticar duramente nada. Bruce Lee siguió entrenando Kung Fu hasta el mismo día de su muerte y si respetas su figura deberías respetar más el Kung Fu que era el arte marcial de Lee.

Y como punto final la frase de "coje lo que te sea útil y desecha todo lo demás" (que es como empieza su libro, que me he leído) significa que te atrevas a desechar o cambiar cosas una vez las hayas dominado, es decir, una vez seas un maestro, y ésto una vez más esta en todas las AAMM puesto que todos los maestros eliminan o cambian cosas, la prueba es que hoy en día hay tantos estilos diferentes que en el pasado provenían de uno solo. Así que sé prudente cuando "rechazes" algo, puede ser una herramienta útil que quizás la has prejuiciado por ser difícil de dominar.

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Sephiroth
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Pues en el último comentario le doy toda la razón a Omnio, Bruce Lee ni creo el Jeet Kune Do como un arte marcial, si no como un concepto de que no hay un AAMM mejor ni peor, un camino (de ahí el nombre de Tao del Jeet Kune Do) para convertirse en un buen artista marcial; ni renegó del Wushu chino (sí así del PENSAMIENTO proteccionista chino, que además estaba totalmente gobernado por las mafias). Y de hecho, en la base de lo que podríamos llamar "su Jeet Kune Do" la gran mayoría es Wing Chun.

Y Kefka, obviamente no me voy a poner a rallarte conque deberías practicar otra vez AAMM, si no te molan, no te molan; pero en serio, las malas experiencias y malos maestros en este mundillo es una realidad muy palpable y sangrante; no dejes que eso te cree prejuicio sobre el arte marcial en sí, que nada tienen que ver con los practicantes que pueda haber. El problema en occidente (y cada vez más en china) es que se entrenan las AAMM tradicionales como quien entrena Body Combat y dice hacer Muay Thai, y como se ha vendido ese cuento de que se necesitan 15 años para ser siquiera poder aplicarlas (Lo cual es ***MENTIRA***), pues la mayoría de "maestros" no son más que vende humos que solo enseñan (y muchas veces sólo saben) las formas, y aplicaciones mal hechas y totalmente trastocadas de su cometido original.

P.D: Concretamente, el Choy Lee Fut (que es lo que practica Omnio, creo recordar) decía Bruce Lee ser el estilo chino que más le gustaba, porque vio como practicantes de esto fueron a un torneo a Tailandia y derrotaron a todos los de Muay Thai.

P.D2: Las AAMM chinas, menos las orientadas a ello -como el Sanda- personalmente no me gustan a la hora de combatir en ring, porque tienen principios totalmente contrarios a los exigidos en un ring, y muchas veces inaplicables. Son complemetarias, sí, pero ni mucho menos las veo una buena base para prepararse en un ring.

Este mundo no está creado por fuerzas metafísicas. No es Dios quien secuestra a los niños. No es la fatalidad la que asesina ni el destino el que los echa a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.

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Me cansan mucho las chapas de Omnio.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Me cansan mucho las chapas de Omnio.

Nadie le obliga a leerlas.

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Sí practico Choy Li Fut, y también Bruce Lee dijo que le parecía el mejor estilo para luchar con múltiples oponentes y tiene lógica pues ese estilo tiene muchos golpes de larga distancia y potentes, posiciones y esquivas para golpear y defender constantemente en varias direcciones.

De hecho, aunque Lee básicamente hizo Wing Chun, también entrenó CLF, y en sus películas siempre pelea más estilo Choy Li Fut que otra cosa, peleando siempre de lado con puños y patadas largos, dando golpes únicos y potentes, etc

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Koram dijo:
Maddmax dijo:
Me cansan mucho las chapas de Omnio.
Nadie le obliga a leerlas.

ni a usted a escribirlas saludos

Thoughts arrive like butterflies.

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Phon
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dios qué pereza de posts

Nature abhors a gradient

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xddddd si bruce lee viviese les pegaria de ostias a todos por ser tan chapas, pero ya no queda justicia en el mundo

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Omnio es un flipado, la artes marciales tradicionales son patochadas novelescas que tienen de tradicional lo mismo que tiene el Pressing Catch o incluso menos porque las peleas trucadas de feria igual tienen incluso mas años...

El Alcalde del VerSo

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Koram
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¿A qué te refieres con que no son tradicionales? ¿Qué es la tradición para tí? 

Son tradicionales porque conservan tradición; las formas, los modos de entrenar, la vestimenta, el respeto jerárquico etc. Evidentemente se han modernizado, incluyendo práctica con protecciones, un enfoque más comercial, etc pero protecciones e interés comercial siempre han habido. Creo que básicamente los cambios han sido en la occidentalización, el componente competitivo, deportivo, lúdico, poco más.

A menos que hables de "creaciones" polémicas como el Taekwondo, el Judo, el Jiu-Jitsu, ciertos Kárates... fundados hace apenas unas décadas con un claro enfoque deportivo y político, pero éstos incluso tienen sangre tradicional y métodos tradicionales. La tradición es simplemente una trayectoria cultural, todo en un inicio es inventado, todo con el tiempo va cambiando pero, mientras se mantenga la esencia de la cultura, es tradicional.

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Kefka
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Koram dijo:

Kefka dijo:

aunque tú y muchos "artistas marciales" menosprecian a Bruce Lee diciendo que era un mero actor, su teoría de utilizar solo lo que funciona "PARA MI" y desechar lo demás, la aplico creo que al 100% y hasta ahora me ha ido bien. 

No sé porqué dices que desprecio a Bruce Lee, no sé lo que dicen otros, pero hay que considerarlo por lo que es, y no como a un dios o un gran maestro. Bruce Lee era bueno, muy bueno incluso, pero no era el mejor ni mucho menos, chinos como él que sabían mucho Kung Fu habría a miles, pero él se hizo famoso por hacer películas. Lee ante todo era un actor, porque su vida era el cine, entrenaba mucho sí, pero lo que más hacía era hacer películas. Es como considerar que Schwarzenegger era más culturista que actor cuando se dedicó a hacer películas.

Quizás no lo aprecias, porque no entiendes de técnica de Kung Fu, pero Bruce en sus películas lucha de forma muy sencilla, puños y patadas básicas y poco más, realmente en sus películas jamás demuestra ser ningún "experto" más allá de ser un portento físico. Algo parecido pasa con Van Damme, que su físico impresiona pero eso no significa que sepa mucho de kárate por más patadas voladoras que haga y por más que se abra de piernas. En Ong Bak Tony Jaa pinta ser un experto en Muay Thai, pero simplemente entrenó tal disciplina durante 4 años, lo que pasa es que él era un atleta profesional y por eso resultan espectaculares sus movimientos. Tener un gran físico hace que sea fácil engañar al ojo no experto.

Bruce Lee más que un maestro, era alumno de maestros, que le enseñaban a él. Si él sabía tanto, no fue por el Jeet Kune Do, que creó después, sino por haber practicado Kung Fu toda su vida. Si uno quiere saber lo que sabía Lee, debe aprender Kung Fu. El JKD es un sistema que él hizo para vender, para tener alumnos y así pagarse sus clases en la universidad, de hecho, el JKD puramente es una filosofía, no un arte marcial. El JKD como arte marcial es simplemente una forma de moverse y de entrenar fruto de aplicar la filosofía del JKD de "sencillez y directo al objetivo" a todo el Kung Fu que Bruce sabía. Es luego de su muerte que sus alumnos vendieron el JKD como arte marcial formal y publicaron el libro "El Tao del JKD" que Lee jamás pensó en publicar. Y él no inventó nada, toda la filosofía que él dice en sus películas y el libro, está en la filosofía china, y el concepto de "no perderse en florituras e ir directo, con máxima efectividad y simpleza" está en todas las artes marciales.

Bruce Lee son tres personas, la primera un actor de artes marciales muy bueno, la segunda un practicante de Kung Fu muy bueno pero que tampoco era ningún gran maestro, y tercero un producto legendario que sus alumnos y esposa han creado para montar un negocio a escala mundial.

Finalmente digo que Lee jamás renegó del Kung Fu ni de su técnica, sino que renegó de ciertos sectores chinos racistas y conservadores a la hora de enseñar a occidentales y de ciertos maestros que no les gustaba occidentalizar la forma de entrenar artes marciales, con protecciones, sparring, academias como negocios etc y hasta cierto punto eso es comprensible, además de centrarse demasiado en la forma y no en el combate. Pero es que en las AAMM siempre hay gente que es más de formas y otros más de combate, y posicionarse en un lado u otro no significa criticar duramente nada. Bruce Lee siguió entrenando Kung Fu hasta el mismo día de su muerte y si respetas su figura deberías respetar más el Kung Fu que era el arte marcial de Lee.

Y como punto final la frase de "coje lo que te sea útil y desecha todo lo demás" (que es como empieza su libro, que me he leído) significa que te atrevas a desechar o cambiar cosas una vez las hayas dominado, es decir, una vez seas un maestro, y ésto una vez más esta en todas las AAMM puesto que todos los maestros eliminan o cambian cosas, la prueba es que hoy en día hay tantos estilos diferentes que en el pasado provenían de uno solo. Así que sé prudente cuando "rechazes" algo, puede ser una herramienta útil que quizás la has prejuiciado por ser difícil de dominar.

Mira te acepto que teóricamente sabes tus cosas, pero tu credibilidad empírica se va al carajo cuando tú mismo aceptas que jamás has tenido una pelea en tu vida ¿Cómo puedo tomar en serio tu punto final si ni tú mismo sabes lo que realmente funciona o no funciona para tí? ¿Si todas esas técnicas que has aprendido en tus 15 años o más de práctica junto con tus grados, son realmente vigenteso más bien ÚTILES?¿Si jamás te has probado a tí mismo? Bruce diseñó su frase en función exclusivamente de la "pelea callejera" ... pues a pesar de ser un "mero actor" y un portento físico, al parecer conocía muy bien la naturaleza voluble e impredecible de lo que es un encuentro callejero REAL, sea contra un cinta negra 20 dan en karate, aikido, kung fu chong li fut, kyokushin... o contra un enano esmirriado que jamás ha pisado un dojo y no sabe nada de Kung Fu ni artes marciales tradicionales, pero que si resulta ser todo un experto en dar puñaladas o molerte a batazos... "Coje lo que te sea útil y desecha todo lo demás"... Para mí es útil estamparte un buén gancho de derecha en la mandíbula o un buen recto de izquierda (o derecha, la verdad es que aun no se si soy diestro o zurdo a la hora de surrarme, me gustan ambas guardias. Digamos que "fluyo como el agua") a tu tabique y luego agarrarte del cuello de la camiseta mientras te estampo unos cuantos codazos y cabezasos (Que no frentazos) si no te dejas agarrar igual te jodo a punta de ganchos que los suelto como una maquinita.. lo cual para mí se que es bastante útil debido a que lo he practicado, pero sobretodo LO HE HECHO, y para mi funciona... no es que siempre haga lo mismo, porque en una pelea mucho depende del entorno, pero esa es mi tendencia, no es tanto mimetizarme con el entorno es mimetizar y adaptar el entorno a mi estilo, a lo que por "experiencia" se que funciona, lo cual no se puede decir de tí.

Puedes ahora decirme que: "si ésto entonces yo te haría ésto y te dejo KO con ésta técnica tradicional de kung fu hostal" pero que tendrías el honor y la gallardía de no darme el golpe de gracia estando una vez a tu merced...Puedes decir muchas cosas basadas en lo que tú crees dominar en función del color de tus cintas de grado y los "conocimientos" que tú crees manejar TEÓRICAMENTE a la perfección en cuanto a lo que practicas. Igualmente creo que ni tú mismo sabes lo que realmente funciona para tí, porque simplemente jamás lo has tenido que aplicar en un ambiente NO CONTROLADO fuera de tu campo de práctica tanto físico como psicológico. Y a eso es a lo que se refería Bruce con su famosa frase, porque en un enfrentamiento real hay muchos factores y variables internas y externas al individuo que lo pueden hacer incluso olvidar sus tropecientas técnicas "Chon Lit FU" masterizadas por 15 años y de un golpe mal absorvido convertirlo en un saco de box.

Bruce hablaba de que en últimas la técnica más simple, es la más efectiva, punto ....pero en fin...  nada de lo que tanto tú como yo digamos aquí es palpable, porque la verdad nunca nadie nos va a ver pelear a no ser que por mi lado me encuentre con algún mierda y me toque adiestrarlo a punta de golpes, como me ha tocado con anterioridad, y luego aparezca un pirado adicto a su movil y resulte grabandolo todo (Estoy igual que Oscar hablando españolizado.....) Y como tú jamás pelearás con nadie entonces lo que hablemos o más bien escribamos aquí se queda solo en meras palabras y teorías... El caso es que igualmente es muy divertido debatir en éste foro a cerca del arte de la pelea.

El arte de LASTIMAR al otro sin importar que salgas lastimado pero siempre vencedor, y si pierdo al menos se que cerré mis puños y jodí unas cuantas narices. Aunque asi nadie me crea, ni lo pueda demostrar, nunca he perdido en un 1 a 1. Las veces que me han "hostiado" han tenido que hacerlo entre siete, y en otra ocasión entre cinco y han salido mal librados porque nunca dejo de lanzar golpes básicos, obviamente no soy Superman...pero jamás he tocado el suelo ni tan siquiera teniendo numerosas hienas tratando de tumbarme a punta de puños y patadas... Talvés si hubiese seguido en mis clases de Aikido o de Kung Fu, en éstos momentos estaría muerto.

 

Y de corazón te digo Omnio, espero nunca te encuentres en una situación ni tan si quiera parecida a las que yo he estado... Vaya sorpresita te llevarías con tu kung fu chong li fumatzu!!! Mejor dicho, nunca vengas a Colombia con esa mentalidad que tienes, ni mucho menos vayas a México. Yo si quiero ir a México a conocer a Laura (Nee Chee, que dicen que está buena y le gustan las voces gruesas casi guturales como la mía, al igual que mis brazos y todo lo demás)... pero solo si Laura me recibe en su barrio donde ruedan cabezas y es ella la que me defiende de los malos y etc... de lo contrario no.

 

UN cordial saludo. 

"Tuve una visión. Los jefes del mundo me revelaron que soy más sexy que Buda y más duro que Jesús. No puedo morir"

 

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Kefka
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Phon dijo:

dios qué pereza de posts

Déjanos a los flipados flipar en santa paz!!! angry

"Tuve una visión. Los jefes del mundo me revelaron que soy más sexy que Buda y más duro que Jesús. No puedo morir"

 

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Sephiroth dijo:

Pues en el último comentario le doy toda la razón a Omnio, Bruce Lee ni creo el Jeet Kune Do como un arte marcial, si no como un concepto de que no hay un AAMM mejor ni peor, un camino (de ahí el nombre de Tao del Jeet Kune Do) para convertirse en un buen artista marcial; ni renegó del Wushu chino (sí así del PENSAMIENTO proteccionista chino, que además estaba totalmente gobernado por las mafias). Y de hecho, en la base de lo que podríamos llamar "su Jeet Kune Do" la gran mayoría es Wing Chun.

Y Kefka, obviamente no me voy a poner a rallarte conque deberías practicar otra vez AAMM, si no te molan, no te molan; pero en serio, las malas experiencias y malos maestros en este mundillo es una realidad muy palpable y sangrante; no dejes que eso te cree prejuicio sobre el arte marcial en sí, que nada tienen que ver con los practicantes que pueda haber. El problema en occidente (y cada vez más en china) es que se entrenan las AAMM tradicionales como quien entrena Body Combat y dice hacer Muay Thai, y como se ha vendido ese cuento de que se necesitan 15 años para ser siquiera poder aplicarlas (Lo cual es ***MENTIRA***), pues la mayoría de "maestros" no son más que vende humos que solo enseñan (y muchas veces sólo saben) las formas, y aplicaciones mal hechas y totalmente trastocadas de su cometido original.

P.D: Concretamente, el Choy Lee Fut (que es lo que practica Omnio, creo recordar) decía Bruce Lee ser el estilo chino que más le gustaba, porque vio como practicantes de esto fueron a un torneo a Tailandia y derrotaron a todos los de Muay Thai.

P.D2: Las AAMM chinas, menos las orientadas a ello -como el Sanda- personalmente no me gustan a la hora de combatir en ring, porque tienen principios totalmente contrarios a los exigidos en un ring, y muchas veces inaplicables. Son complemetarias, sí, pero ni mucho menos las veo una buena base para prepararse en un ring.

Vaya que si, los peores son los de Aikido, lo digo por experiencia, que de verdad se creen la mierda que enseñan y son de lo más pedantes y prepotentes cuando uno no les sigue el juego de dejarse tumbar y con eso ellos lucirse. Los de Kung Fu son algo más humildes. Del profe de Kung Fu recuerdo muy bien que él mismo nos decía: "A Tyson no hay quién el gane en la calle, ni yo ni otro cinta negra"....  ¿Entonces para qué putas estoy practicando ésta mierda?... Igualmente el tipo era buena gente solo que nunca volví a sus clases... aunque el recto desde la postura del "Caballo" ha sido de gran ayuda para mí, que en últimas no es otra cosa que un recto de boxeo solo que con una guardia muy mala.

 

Después hablamos que me tengo que ir.

"Tuve una visión. Los jefes del mundo me revelaron que soy más sexy que Buda y más duro que Jesús. No puedo morir"

 

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Koram
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Kefka dijo:

Mira te acepto que teóricamente sabes tus cosas, pero tu credibilidad empírica se va al carajo cuando tú mismo aceptas que jamás has tenido una pelea en tu vida ¿Cómo puedo tomar en serio tu punto final si ni tú mismo sabes lo que realmente funciona o no funciona para tí? ¿Si todas esas técnicas que has aprendido en tus 15 años o más de práctica junto con tus grados, son realmente vigenteso más bien ÚTILES?¿Si jamás te has probado a tí mismo?

En una pelea de entrenamiento pueden haber golpes igual de reales que en una pelea de calle, igual de peligrosos o peores, porque te enfrentas a alguien que sabe pelear, no a un borracho o pandillero que sólo sabe dar golpes básicos sin control ni táctica. Sé que sé pelear porque me he peleado muchas veces, con fuerza y velocidad reales y que si no me defendía me comía un buen golpe o lesión, eso es realismo.

Lo que importa en una situación es la experiencia que te da, y el entrenamiento te da la experiencia necesaria para enfrentarte en una situación eventual y espontanea. El entrenamiento es la clave, por eso soldados y policías que nunca han disparado a nadie son capaces de ganar ampliamente a guerrilleros o criminales con muchas muertes a sus espaldas, por estar más preparados. El entrenamiento vence a la experiencia real, siempre, por eso antes de la experiencia, siempre es necesario entrenar, estudiar.

¿Que cómo sé que mis técnicas son útiles si jamás me he peleado? Porque el Kung Fu tiene miles de años de efectividad demostrada en guerras, donde la gente lo usaba para defenderse, para matar, eso es empírico e innegable. Luego está mi habilidad personal en el Kung Fu, que es otra cosa y de la cual no necesito alardear. Tú crees que sabes pelear porque te has peleado, bien, ¿pero contra quien te has peleado? No es por ofender, pero no creo que te hayas peleado con un profesional, con alguien realmente peligroso porque sino estarías muerto, te habrás peleado con tontos, borrachos, delincuentes comunes. 

Tengo un amigo que se ha peleado varias veces, pero que nunca ha entrenado, alguna vez jugamos un poco y no puede tocarme, bloqueo todos sus movimientos con facilidad y le puedo ¿porqué? por estar entrenado y él no.

Respóndeme a ésto, dices haberte peleado muchas veces, y dime ¿cómo es que sobreviviste o ganaste si no estabas entrenado? ¿Crees que no tengo muchas más posibilidades de éxito en una pelea si he entrenado muchos años? O de estar entrenado, ¿cómo es que sobreviviste y ganaste sin tener "experiencia real"? Te responderé, siempre se empieza por no tener experiencia "real" en algo, y no hace falta entrenar necesariamente para salir del paso, pero si entrenas tus posibilidades aumentan mucho, eso es de lógica.

Ahora, si tú quieres empeñarte en creer que "la pelea de calle" es una frontera mágica que una vez la cruzas ya sabes pelear, y que cinco minutos antes no sabías pelear aunque hubieras entrenado durante años, vale, no voy a discutir contigo.

No llevo 15 años ni tengo grandes grados, llevo 8 años y soy azul. Para mí sería muy fácil decir que soy 5 dan y que me he peleado más que Chuck Norris en Texas Ranger y quedar como un campeón, pero soy humilde y digo lo que hay. Con ésto también quiero decir que cuando alguien dice que se ha peleado mucho y presume de ello, no me da mucha confianza. Precisamente quien ha vivido cosas duras se guarda para sí esas cosas porque una pelea puede significar vivir un horror de muerte, una cojera de por vida, un ojo menos, un muerto etc, no son cosas bonitas de las que fardar. No lo digo por tí Kefka, pero el tema ya deriva en quien es más tipo duro y es absurdo. 

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Además, que si tenemos ésta conversación es porque se trata de Kung Fu, porque los que entrenan boxeo, kickboxing, muay thai esos jamás se pelean en la calle porque les prohíben de por vida competir, y sin embargo no se duda de su efectividad en un combate "real". Un campeón que nunca se ha peleado en la calle no sabe si su tecnica es efectiva después de haber estado años entrenando y combatiendo, eso según la lógica de Kefka. Como si el Kung Fu se tratase de algun tipo de teatro o baile en que no hay situaciones realistas y se practicase al aire y con un compañero siempre docil. Si el combate con guantes de un deporte de contacto es válido de cara a un combate el que hacemos nosotros también, porque es igual o más complejo aùn, eso o Mayweather, Paquiao, Diamond Decker o Couture no saben pelear porque nunca se han peleado en la calle.

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Koram dijo:
Además, que si tenemos ésta conversación es porque se trata de Kung Fu, porque los que entrenan boxeo, kickboxing, muay thai esos jamás se pelean en la calle porque les prohíben de por vida competir, y sin embargo no se duda de su efectividad en un combate "real". Un campeón que nunca se ha peleado en la calle no sabe si su tecnica es efectiva después de haber estado años entrenando y combatiendo, eso según la lógica de Kefka. Como si el Kung Fu se tratase de algun tipo de teatro o baile en que no hay situaciones realistas y se practicase al aire y con un compañero siempre docil. Si el combate con guantes de un deporte de contacto es válido de cara a un combate el que hacemos nosotros también, porque es igual o más complejo aùn, eso o Mayweather, Paquiao, Diamond Decker o Couture no saben pelear porque nunca se han peleado en la calle.

1. Tyson comenzó en la calle, después Cus D´Amato vio su potencial y pulió su estilo convirtiéndolo en el mejor boxeador peek a boo de la historia, así después Don King, las putas y la cocaína le jodiera su carrera

2. T Money, Pacquiao, Decker y Randy Couture se HAN PELEADO, llámese en un ring o jaula, pero SE HAN PELEADO, y efectivamente hay muchos peleadores y boxeadores que han comenzado en las calles. Tú no has peleado nunca. Y las situaciones realistas de las que hablas no son realmente realistas, porque igual están dentro del escenario de práctica, son meras simulaciones. El Krav Maga también hace prácticas simulando situaciones realistas y es mucho más eficiente para defensa que cualquier arte marcial tradicional. 

"Tuve una visión. Los jefes del mundo me revelaron que soy más sexy que Buda y más duro que Jesús. No puedo morir"

 

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Koram dijo:

Kefka dijo:

Mira te acepto que teóricamente sabes tus cosas, pero tu credibilidad empírica se va al carajo cuando tú mismo aceptas que jamás has tenido una pelea en tu vida ¿Cómo puedo tomar en serio tu punto final si ni tú mismo sabes lo que realmente funciona o no funciona para tí? ¿Si todas esas técnicas que has aprendido en tus 15 años o más de práctica junto con tus grados, son realmente vigenteso más bien ÚTILES?¿Si jamás te has probado a tí mismo?

En una pelea de entrenamiento pueden haber golpes igual de reales que en una pelea de calle, igual de peligrosos o peores, porque te enfrentas a alguien que sabe pelear, no a un borracho o pandillero que sólo sabe dar golpes básicos sin control ni táctica. Sé que sé pelear porque me he peleado muchas veces, con fuerza y velocidad reales y que si no me defendía me comía un buen golpe o lesión, eso es realismo.

Lo que importa en una situación es la experiencia que te da, y el entrenamiento te da la experiencia necesaria para enfrentarte en una situación eventual y espontanea. El entrenamiento es la clave, por eso soldados y policías que nunca han disparado a nadie son capaces de ganar ampliamente a guerrilleros o criminales con muchas muertes a sus espaldas, por estar más preparados. El entrenamiento vence a la experiencia real, siempre, por eso antes de la experiencia, siempre es necesario entrenar, estudiar.

¿Que cómo sé que mis técnicas son útiles si jamás me he peleado? Porque el Kung Fu tiene miles de años de efectividad demostrada en guerras, donde la gente lo usaba para defenderse, para matar, eso es empírico e innegable. Luego está mi habilidad personal en el Kung Fu, que es otra cosa y de la cual no necesito alardear. Tú crees que sabes pelear porque te has peleado, bien, ¿pero contra quien te has peleado? No es por ofender, pero no creo que te hayas peleado con un profesional, con alguien realmente peligroso porque sino estarías muerto, te habrás peleado con tontos, borrachos, delincuentes comunes. 

Tengo un amigo que se ha peleado varias veces, pero que nunca ha entrenado, alguna vez jugamos un poco y no puede tocarme, bloqueo todos sus movimientos con facilidad y le puedo ¿porqué? por estar entrenado y él no.

Respóndeme a ésto, dices haberte peleado muchas veces, y dime ¿cómo es que sobreviviste o ganaste si no estabas entrenado? ¿Crees que no tengo muchas más posibilidades de éxito en una pelea si he entrenado muchos años? O de estar entrenado, ¿cómo es que sobreviviste y ganaste sin tener "experiencia real"? Te responderé, siempre se empieza por no tener experiencia "real" en algo, y no hace falta entrenar necesariamente para salir del paso, pero si entrenas tus posibilidades aumentan mucho, eso es de lógica.

Ahora, si tú quieres empeñarte en creer que "la pelea de calle" es una frontera mágica que una vez la cruzas ya sabes pelear, y que cinco minutos antes no sabías pelear aunque hubieras entrenado durante años, vale, no voy a discutir contigo.

No llevo 15 años ni tengo grandes grados, llevo 8 años y soy azul. Para mí sería muy fácil decir que soy 5 dan y que me he peleado más que Chuck Norris en Texas Ranger y quedar como un campeón, pero soy humilde y digo lo que hay. Con ésto también quiero decir que cuando alguien dice que se ha peleado mucho y presume de ello, no me da mucha confianza. Precisamente quien ha vivido cosas duras se guarda para sí esas cosas porque una pelea puede significar vivir un horror de muerte, una cojera de por vida, un ojo menos, un muerto etc, no son cosas bonitas de las que fardar. No lo digo por tí Kefka, pero el tema ya deriva en quien es más tipo duro y es absurdo. 

Si, el entrenamiento te da conocimientos para enfrentar una experiencia real, pero tú te quedas en la mera teoría y nunca la llevas a la práctica. Es como el que toma clases de inglés y se mata estudiando inglés, pero nunca se abienta a hablarlo... Es en la experiencia REAL donde se aprende realmente. 

Por otro lado quién dijo que yo no he entrenado por mi cuenta? Si me he matando el culo en gimnasios y en clubs de boxeo y muay thai que he pasado por varios (Ahora ya no tanto, ahora estoy dedicado de lleno al street workout que come mucho tiempo, aunque siempre he hecho de todo) Pero te respondo, sobreviví y gané simplemente porque tengo el instinto, desde enano lo tengo. Tengo esa "agresión" que me impulsa a agredir cuando me siento agredido, y es como si mis sentidos se anestesien, no siento ningún dolor, solo ganas de acabar con el otro o los otros, y no Omnio, no solo me he enfrentado a maricas debiluchos sin media hostia, o borrachines de mierda.... eso si a delincuentes comunes SI, y esos si que son peligrosos ¿Te has enfrentado a alguno? no me cuentes historias de tus amigos expertos que han desarmado a algún tonto en un bar, pues los delincuentes comunes en España no son nada comparados con los de Colombia ¿TÚ TE HAS ENFRENTADO ALGUNO QUE TE SAQUE UN PUÑAL Y QUIERA PINCHARTE LA CARA FRENÉTICAMENTE? Pues yo si y tengo en mi antebrazo la herida de una puñalada que me dieron hace tiempos.... Tú nunca entenderás la adrenalinda y el mar de emociones que se desborda en tu interior cuando te encuentras en una situación así. Ven a Colombia y enfréntate a un delincuente común de lo de aquí, a ver SI NO SON PELIGROSOS, o mejor con los de méxico.

Tú vives en tu pequeña cúpula de cristal ilusoria donde el Kung Fu es intocable, donde tú eres intocable por practicarlo y por las "peleitas" que crees haber tenido en tus entrenamientos matutinos de tu dojo. Por otro lado y para tu información me he pegado con un imbécil que según él era cinturón negro en Tae Kwon Do y sin embargo lo soné más fácil de lo que pensé. Me dió unas cuantas buenas patadas, con una de ellas me torció el tabique, aunque eso me excitó y enfureció más por lo cual seguí como un toro y una vez corté distancia lo volví mierda... Le he roto la cara a "Bouncers" supuestamente entrenados, que me han hablado de una mala forma y simplemente he soltado mis manos y los he mandado directo al suelo... no como luchador, pues no soy luchador, solo me considero que pego bién.... me he dado con ex milicos que se creen Dios, y simplemente gano con mi instinto y violencia... y puedo seguir contando muchas de mis experiencias, como de los siete hijos de putas cobardes tratando de joderme porque uno de ellos no pudo en 1 a 1 conmigo, me brincaron los otros a mansalba y aún así me defendí y casi que gané, y no creas, así sean siete tipos ya sea drogados o lo que sea que quieren lastimarte de verdad, no importa si tienen media hostia, pues igual la desventaja de número puede con cualquiera, como dije NO SOY SUPERMAN, pero me llevé a tres de los hijos de puta... Ahora vas a decir que te fumarias a 7 tipos al tiempo acorralado contra una pared y recibiendo golpes que ni ves venir y fuera de eso amenzas de que te van a pinchar, si ni te has peleado con el primer hombre.

Ahora bien, en lo que te he puesto en negrita, es el único punto en el que tienes algo de razón, y por eso lo dije en mi post anterior, nunca podremos demostrar que lo que aquí escribimos es 100% verídico, pero yo asumo que, si estamos debatiendo en éste tópic a cerca de artes marciales y peleas, e igual no importa porque nunca llegaremos a conocernos en tiempo real, entonces creo que cada uno de los pobladores que quiera participar está hablando con la verdad, como el Novo que dijo haber tenido unas cuantas peleas y haber ganado todas, pues yo le creo. Yo tampoco invento mis historias de peleas, así como estoy seguro que tú no te has inventado tus cinturones y tus fumadas de Kung Fu...

Aquí igual estamos en el anonimato, y aquí no fardamos ante nadie, y yo no soy el tipo de imbécil que se va a poner a hablar de éstas cosas en el mundo real, ni mucho menos rallar a todos mis amigos o gente a mi alrededor con mis "vivencias duras" de hecho creo que tipo más reservado que yo NO EXISTE.... ¿Tú crees que soy igual en el mundo real a como soy aquí? Si practicamente Kefka es mi alter-ego, en el mundo real ni tan si quiera me reconocerías en lo que a personalidad respecta, se podría decir que paso por ser demasiado serio y frío, muy apático.

Mucha gente aquí me imagina como un macarra con cara y pinta de matón, algo así como un bully, cuando no hay nada más alejado de eso, de hecho soy un tipo bastante elegante y caribonito, tengo cara hasta de chico bueno (Lo cual creo que resulta más perturbador cuando me vuelvo tan violento, porque nadie se lo espera jeje) que le gusta vestir bien y no ir de malo en la calle, eso si con un cuerpo de macho alfa bien trabajado en mis años de ejercicio, solo no me provoquen porque ahí si suelto a la bestia.... Yo soy del tipo frío y callado incluso hasta agradable en situaciones sociales, que SIMPLEMENTE TIENE PROBLEMAS DE ESTALLIDOS DE IRA IMPREDECIBLES y si estoy con tragos es peor. Igual no puedo negar que me encanta lastimar a la gente, pero eso solo lo comparto aquí.

Yo no ando diciendo: "Miren a mí me ha pasado ésto o aquello. O soy un crack pegándome en la calle. O practico ésto o aquello. O he tenido vivencias muy duras"..... Eso solo lo he hecho en éstos posts que se prestan para éste tipo de discusiones en las cuales cada uno simplemente comparte su experiencia, o en tu caso, su entrenamiento teórico no comprobado. 

 

UN cordial saludo

"Tuve una visión. Los jefes del mundo me revelaron que soy más sexy que Buda y más duro que Jesús. No puedo morir"

 

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Demonios, casi se me pegan los garbanzos por leerme el tochaco. Ya soy todo una maruja.

Oye, Kefka, ¿a los colombianos os parecen muy chungos los mexicanos o cómo va eso? Es mera curiosidad. Nunca he estado en latinoamérica y todo me suena igual de exótico.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Pues lo que yo decía, si haces combate en un deporte de contacto, es realista, y si lo haces con un arte tradicional, no es realista. Porque lo dice Kefka. Cuando se hace exactamente lo mismo, tatami, protecciones, reglas e intensidades (light contact, semi contact y full contact) incluso llegando al ko. Incluso cuando en un arte tradicional se practica además el combate sin protecciones, en suelo duro y sin apenas reglas, pero controlando. Cuando es dicho por profesores de deporte de contacto que el combate de ring no es la forma más realista de pelear precisamente por su uso intensivo de protecciones, reglas y entorno controlado.

Simplemente Kefka, en base a tus comocimientos de artes tradicionales, que son nulos, consideras que éstas no sirven porque a tí no te sirvieron cuando las probaste de pequeño durante poco tiempo. Cuando el combate con guantes (que tu consideras realista) al ko incluso se puede practicar por cualquier arte.

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Patapalo dijo:

Demonios, casi se me pegan los garbanzos por leerme el tochaco. Ya soy todo una maruja.

Oye, Kefka, ¿a los colombianos os parecen muy chungos los mexicanos o cómo va eso? Es mera curiosidad. Nunca he estado en latinoamérica y todo me suena igual de exótico.

Pues simplemente te digo que a mi personálmente me caen muy bien y hasta me gusta su estilo, no todos los colobianos piensan igual que yo, hay muchos que hablan de los mexicanos de forma despectiva, cuando realmente somos los "pueblos" que más cosas en común tenemos... sobretodo por los problemas que ayí se viven, los narcos, los problemas de la violencia. Admiro que los mexicanos y chicanos tienen la pelea en la sangre (A excepción de Oscar que al parecer tiene más estrógenos que testosterona) y en general México es un país que me causa mucha curiosidad, mucho más que el vertedero de Argentina si.... Pues mucho Colombiano imbécil sufre del sueño argentino, es decir, son fans de Calamaro, Fito Paez y Charlie Garcia, y ya quieren ser argentinos ponen a esos tres músicos mierdosos en un pedestal como si fueran Dios.... Yo por mi lado no endioso a nadie ni a ninguna cultura ni a ningún país, ni si quiera quiero a mi propio Colombia, pero entre los mexicanos y los argentinos de mierda, me caen mejor los mexicanos y preferiría mil veces conocer méxico que argentina.

 

A demás que pretenezco a las minorías que encuentran más sexy el hablado mexicano en una mujer, que el hablado argentino en una mujer. El hablado españolete en las mujeres también se escucha sexy pero es como muy bruzco para mi gusto. 

En fin ¿Eso responde a tu pregunta? 

"Tuve una visión. Los jefes del mundo me revelaron que soy más sexy que Buda y más duro que Jesús. No puedo morir"

 

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Koram dijo:
Pues lo que yo decía, si haces combate en un deporte de contacto, es realista, y si lo haces con un arte tradicional, no es realista. Porque lo dice Kefka. Cuando se hace exactamente lo mismo, tatami, protecciones, reglas e intensidades (light contact, semi contact y full contact) incluso llegando al ko. Incluso cuando en un arte tradicional se practica además el combate sin protecciones, en suelo duro y sin apenas reglas, pero controlando. Cuando es dicho por profesores de deporte de contacto que el combate de ring no es la forma más realista de pelear precisamente por su uso intensivo de protecciones, reglas y entorno controlado. Simplemente Kefka, en base a tus comocimientos de artes tradicionales, que son nulos, consideras que éstas no sirven porque a tí no te sirvieron cuando las probaste de pequeño durante poco tiempo. Cuando el combate con guantes (que tu consideras realista) al ko incluso se puede practicar por cualquier arte.

Si, pero como dijo creo que fue Sephiroth, en los deportes de contacto la ventaja es que te condicionan de inmediato a pegarte, a recibir golpes y a darlos e igualmente soy consciente que muchos de los que practican deportes de contacto como su forma de vida, en una pelea callejera pueden terminar jodidos (QUE NO ES LA CONSTANTE) ya que pelean en un estado psicológico llamado el "modo ring" es decir que instintivamente pelean limpio como si estuvieran bajo las reglas del ring. Lo cual no es mi caso ya que yo instintivamente así entrene como entrene, cuando estoy en una situación real me pongo en modo "sobreviviente" y me mentalizo a que el asunto es de vida o muerte, así que hago lo que sea para ganar. 

Eso del "modo ring" le sucedió a un famoso peleador de las MMA sobretodo de los 90 - 2000 que ya casi no pelea porque se ha vuelto un paquete completo, pero que en sus tiempos de gloria fue arrasador y me refiero a Tito Ortiz. En el año 2004 en el cual todavía era relevante, fue apaleado en la calle por otro peleador de MMA llamado Lee Murray que aparte de todo había sido peleador callejero y por ende acostumbrado a la pelea sucia. Murray era un tipo con futuro y un gran talento en las MMA, solo que hizo una fechoría que le costó su carrera y su libertad, pues ahora está en la cárcel, no se si ya haya salido o no.... El caso es que Tito peleó en la calle como si fuera el octágono y el otro si se le fué como su instinto callejero lo manda y se lo llevó por delante. Y es ahí donde creo que debe haber un equilibrio entre lo que entrenas y como entrenas y entre lo que es el mundo real, fuera de un ring , un octágono o en tu caso un Dojo. 

Igual sigo sosteniendo que un tipo que entrene deporte de contacto y más uno que se haya pegado en la calle, está más condicionado a una situación realista que un practicante de Kung Fu que solo ha hecho figuras y se ha, según él, pegado con sus compañeros de clase por muy fuertes y duros que éstos le parezcan. Es como el tipo que se cree que ha boxeado o peleado, pero que solo ha hecho sparring con sus compis en su gym de boxeo local... y bueno ya no me hagas repetir lo mismo una y otra vez pues no tienes la razón. 

"Tuve una visión. Los jefes del mundo me revelaron que soy más sexy que Buda y más duro que Jesús. No puedo morir"

 

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Patapalo
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Kefka dijo:

En fin ¿Eso responde a tu pregunta? 

Sí, bastante. Gracias.

En general el acento español creo que suena brusco a casi todo el mundo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Koram
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Entonces las claves para una efectividad real son desarrollar un instinto de pelea y saber pelear "sucio", pues ese instinto igual se puede desarrollar en un arte tradicional y de técnicas "sucias" los artes tradicionales son expertos. Pero siempre está el típico pensamiento de superioridad de los deportes de contacto frente a las artes marciales, la arrogancia e ignorancia típicas.

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knightCry
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Patapalo dijo:

Kefka dijo:

En fin ¿Eso responde a tu pregunta? 

Sí, bastante. Gracias.

En general el acento español creo que suena brusco a casi todo el mundo.

eso dicen los extranjeros si. que parece que estamos enfadados o discutiendo cuando se nos oye hablar. Yo creo que fuera son todos maricas.

que pasa, la patapala te lo dice, o peor, esos hijos adoptivos de FRancia?

Entonces ya de los alemanes vamonos.

 

HOLA HOLA MIS DRUGOS

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Koram dijo:

Entonces las claves para una efectividad real son desarrollar un instinto de pelea y saber pelear "sucio", pues ese instinto igual se puede desarrollar en un arte tradicional y de técnicas "sucias" los artes tradicionales son expertos. Pero siempre está el típico pensamiento de superioridad de los deportes de contacto frente a las artes marciales, la arrogancia e ignorancia típicas.

Emmm....dejémoslo en que tú nuncas has peleado en tu puta vida, ya sea en un ring, una jaula o la callle por ende no tienes ningún criterio verdadero en materia y tus argumentos son basura.

"Tuve una visión. Los jefes del mundo me revelaron que soy más sexy que Buda y más duro que Jesús. No puedo morir"

 

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Nunca he entrenado esas mierda de chu fi lung, kung fu panda, etc, y solo me he peleado tres veces. Soy bastante pacífico pero si me agreden, agredo y bien. 

Thoughts arrive like butterflies.

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jaja no mame pinche recagon

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus dijo:

jaja no mame pinche recagon

saludos

no se meta conmigo o le rompo la naris de un chingadaso bien dado

Thoughts arrive like butterflies.

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JAJA yo se fu lit chue y ademas tube multiples peleas callejeras se reacionar al peligro en un segundo los de kun fu tardan tres a lo poco, uste que es aprendis de kun fu JAJAJ 

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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