100 grandes discos de Black Metal noruego

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Soichifs
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Que no los haya escuchado todos no significa que haya escuchado suficientes para opinar. No sé si has leído los posts de más arriba, pero hay uno en el que hablo de que el Ordo ad Chao me sorprendía bastante y por decirlo así me gustó, teniendo en cuenta los discos que había escuchado previamente. Si lo que quieres es que te diga cuáles he escuchado, aunque no recuerde como suenan todos son: la primera demo, el deathcrush, el DMDS, el dawn of the black hearts y gran parte del ordo ad chao.

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Vladimir Vatermorder
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No había leído todo el post, en efecto, bueh...lo que pasa es que en el caso de Mayhem...para poder opinar sobre su aporte como banda hay que escuchar lo poco que han hecho en su totalidad, igual (en mi opinión) no te pierdes de mucho, Chimera y Grand Declaration no son una opus magna precisamente, pero ya que te gusta tanto la evolución and stuff...te recomiendo que los escuches...sobre todo el Grand...a ver si te interesa algo.

Yo por mi parte no soy de la opinión esa de que una banda vale mas que otra...porque sus discos son diferentes entre si...pero partiendo de esa forma de ver las cosas, Mayhem no sale perdiendo precisamente.

"Humanity is overrated."

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Embracing Nosequé
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Por supuesto la mayoría de los discos seleccionados no los he escuchado en la vida, pero me satisface enormemente que sean capaces de pasar de rollos true y meter en los primeros puestos a un disco de BM tan bueno como es el Enthrone Darkness Triumphant. También está bien ver por ahí Witchcraft de Obtained Enslavement, una verdadera obra maestra.

Dark Lord of Averoigne - Whose windows stare on pits of dream, no other gaze could bear! http://hiposurinatum.blogspot.com

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Oystein Aarseth
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Soichifs nadie ha dicho que la gente solo escuche a los 10 grupos de siempre ni quiero que les guste la musica de mayhem a fuerzas, si no mal recuerdo en cada mensaje(casi) insito que si no te gusta mayhem o cualquier otra banda de los ochentas esta bien, nadie esta obligado a escuchar nada y fijate que yo si entiendo tu punto cosa que tu no y soy yo el que ya no sabe de que otra manera expresar lo que quiero dar a entender, porsupuesto que existen muchos grupos musicalmente mejores que mayhem que no brilla precisamente por tener una musica depurada o gran tecnica, mi punto es que desmerecer a una banda de culto como sin duda lo es mayhem es algo ilogico, estamos claros que DMDS es un buen disco y sin duda es de los mejores del black metal noruego por eso su aparicion en la lista, ya el darle o no a mayhem el  respeto que se merece como banda de culto o no depende de cada quien, en mi opinion personal el no querer reconocer el merito de una banda de culto dentro de cualquier genero me parece absurdo, es como negar parte de lo que escuchas, creo que tu tienes problemas para reconocer lo que es una banda de culto y una banda seguidora, para ti solo existen las bandas que tocan bien y que tocan mal, vision perfectamente valida, pero para mi esa vision es muy chata y limitada del black metal, por ejemplo a blaze in the northern sky musicalmente es mejor que transilvanian hunger por este ultimo es una regresion musical increible pero nunca te preguntas porque la banda hizo esto, tu crees que fenriz no se pudo conseguir un mejor presupuesto para grabar el album con un mejor sonido? no te preguntas porque mayhem no editaba musica de calidad? y solo editaba demos? estoy seguro que tu no entiendes porque las bandas tocan con mala produccion cuando esto es algo que por un buen tiempo fue parte esencial de las pretenciones de las bandas de black metal, tu problema no es solo no saber reconocer lo que es una banda de culto, ahora tambien es no entender porque hay bandas que deciden adoptar ciertas posturas como las malas producciones o en definitiva no editar discos y solo grabar ensayos como lo hacia mayhem.

 

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Vladimir Vatermorder
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Bueno...en el caso de Mayhem...creo que Euronymous grabó como grabó mas por falta de recursos que por intención...de hecho DMDS tiene una producción impecable...y Deathcrush...para ser una demo del año que es, suena muy pero muy bien.

"Humanity is overrated."

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Soichifs
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Pero vamos a ver, si te llevo dando la razón en eso todo el rato. Que Mayhem es un grupo de culto y todo lo que tú quieras, tío, pero que no me gustan. Nadie ha dicho ningún momento en que yo me baso en que si tocan bien o tocan mal, eso es una gilipollez, y que estás seguro que no me fijo en la importancia que le dan a si la producción es mala o buena... me he metido bastante en el ajo con grupos de raw como para demostrar lo contrario. No entiendo cómo me dices estas cosas si te estoy dando la razón justo en eso, la verdad.

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Bueno, entonces no entiendo porque desmereces tanto el trabajo de mayhem si reconoces que es una banda de culto, porque una banda de culto siempre estara por encima de las nuevas bandas que se atrevan a meterse en el saco, asi la banda tenga puros demos de pesima calidad, a menos claro que me estes dando por mi lado para ternimar la discusion, por cierto tu dices que burzum influencio el raw black metal? pero que tiene burzum de raw? a excepcion del album filosofem, la musica de burzum es muy accesible, si quieres raw puro de culto escuchate "live in leipzig" de mayhem, que creo no lo haz escuchado y ya veras que burzum es casi como musica angelical en comparacion.

 

Con respecto a lo dicho por vatermorder, yo creo que mayhem si pudo grabar profesionalmente, euronymous tenia una disquera y ademas la banda pudo aceptar contratos discograficos como todas las demas bandas noruegas hicieron apenas el black se hizo famoso, por cierto, esto me recuerdo aquella anecdota de cuando fenriz fue con su disquera peaceville a presentarales su segundo trabajo discografico "a blaze in the northern sky" y los de peaceville le reclamaban el porque el nuevo trabajo ya no era death metal y fenriz le dijo que el black metal era lo que se estaba escuchando jojo que tipo, bueno el hecho es que el genero era puramente underground, ya sabes, de demos en caseette que se repartian entre amigos y todo ese rollo y mayhem lo viva de esa manera, tu mismo lo dijiste edito deathcrush(este no es un demo, es un EP en vinyl) y DMDS con una produccion aceptable, lo que quiere decir que la banda tenia los recursos, otra cosa es que quisieran editar musica de esa manera.

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Vladimir Vatermorder
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Si Deathcrush y DMDS no tienen una producción perfecta es porque Euronymous los edito con su disquera, que se supone que era una compañía bastante austera, y para aquellos tiempos no era tan fácil grabar bien como lo es ahora, que cualquiera puede...si alguien hoy dia graba con un sonido sucio es porque quiere...porque hasta un tonto puede grabar impecablemente...en aquellos tiempos, lo dudo mucho por lo tanto...para grabar De Mysteriis como se grabó, se deber haber hecho todo el esfuerzo del mundo cuidando cada detalle.

"Humanity is overrated."

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Oystein Aarseth
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Es cierto que en esas epocas no existian los recursos que existen ahora, pero aun asi creo que si habia posibilidades de grabar con buena produccion, retomo el caso de darkthrone, su primer album soulside journey tiene buena produccion y su cuarto album transilvanian hunger una de las peores producciones, se supone que debio haber sido al reves, pero darkthrone fue de los mejor a lo peor en cuanto a produccion.

En el caso de mayhem, si lo analizamos, solo tiene dos trabajos de estudio que en cuanto a produccion estan en la media del genero(DMDS y deathcrush) y todo lo demas son albums en vivo grabados con microfono ambiental, demos y/o ensayos pero es que la banda queria grabar asi, es inexplicable que una banda que tenia las posibilidades de grabar un EP como deathcrush y un albums como DMDS con esa produccion, se dedicara a grabar en cintas todo los ensayos y directos de la banda, no te parece?

Soichifs por desgracia, de todos lo grabado por mayhem, haz escuchado el peor demo y el peor directo(pure fucking armageddon y dawn of the black hearts) te recomiendo que escuches live in leipzig y el demo "out from the dark" o el demo "from the darkest past" y veras que mayhem no solo grababa mierda de mala calidad.

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Vladimir Vatermorder
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Los ensayos y los directos de Mayhem contienen en su mayoría...temas que ya están en Deathcrush y DMDS, bueno...lo poco que hay...luego cuando intenta sacar algo en serio Euronymous, lo hace con muy buenas producciones...el caso de Darkthrone es distinto, ellos manifiestan su intención de grabar sucio, y todos sabemos que si tenían los recursos para hacer algo mas...pero quedemonos con la duda sobre Mayhem.

"Humanity is overrated."

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Oystein Aarseth
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Otro punto importante a mencionar es que calildad de produccion es diferente a calidad musical, una banda podra tener puro demo autoproducido con pesima calidad pero tener ideas musicales muy correctas(caso vlad tepes) y hay otras bandas que tienen producciones cristalinas, pero que musicalmente dejan mucho que desear, yo meteria  mayhem en el primer caso.

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El Llanero Solitario (no verificado)

Llamadme enfermo, pero para mí lo mejor que ha hecho Mayhem es el Ordo ad Chao, que maravilla de disco. Es una "bizarrada" de principio a fin, pero es adictivo a más no poder, y el trabajo de Hellhammer y Attila es inhumano. Hasta la producción es increíble, me parece uno de los ejemplos más interesantes de black metal moderno.

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Richard Z. Kruspe
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Ahi estoy deacuerdo contigo, yo creo que la musica que ha hecho hellhammer bajo el nombre de mayhem esta sobrevalorada por el hecho de ser mayhem, cuando me parece que la musica editada por la banda de hellhammer es bastante promedio y que vive de la fama del nombre

Pero como va a estar sobrevalorada si todo el mundo critica a los Mayhem post-euronymous? Si son tan black metal promedio dime mas discos como Chimera o Ordo Ad chao porque yo quiero escucharlos, a mi no me resultan tan faciles de encontrar.

La discusion Mayhem vs Burzum un poco absurda como siempre, lo que esta claro es que cuestionarse que el De Mysteriis este en un top100 de black metal noruego es un disparate.

http://www.warhead.vze.com

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Oystein Aarseth
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Yo sinceramente no entiendo porque tanto alboroto por este par de discos la verdad, el black que practican en chimera me parece muy simple, si algunos dicen que la formula de bandas como marduk o dark funeral es monotona a morir, chimera se lleva las palmas, riffs para mi gusto no muy buenos y muy repetitivos; ordo ad chao es otro caso, en ese disco no solo siento que no tienen idea de lo que quieren tocar, sino que me da la sensacion de que se meten demasiado en el terreno de la improvisacion, tanto guitarra como bateria, sin duda las nuevas tendencia de attila en el drone tuvieron mucho que ver en la creacion de este disco, yo alguna vez pense que el drone era algo interesante pero despues de escuchar varios albums me doy cuenta que solo se trata de improvisacion musical y ordo ad chao para mi gusto tiene mucho de eso.

 

P.D. Al referirme a sobrevalorados me refiero a este foro mas que nada.

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