100 grandes discos de Black Metal noruego

Por cierto, otro punto negativo de hacer una lista de 100 albums de 100 bandas diferentes, es que por "cumplir" con la regla de 100 pone discos bastante normalones tirando a malos, por ejemplo el disco de ziklon B a mi me parece extremadamente sobrevalorado solo por ser el proyecto "pre" de la banda de samoth y trym, ademas de haber participado ihsahn, otro ejemplo es esa mierdera banda llamada ave sathanas, hace algun tiempo escuche ese album cuando buscaba buen black noruego y que banda tan mala, otra es stillhet, esta banda es uno de los tantos clones de burzum, pero este si es un fusil descarado, es mejor poner una lsta de 50 albums pero que de verdad sean los mejores, en fin supongo que por presumir que esucucha todo eso.

asi de bandas no tan conocidas hay cosas bastante interesantes como el de Urgehal, Aeternus o Forgotten Woods

Lamento estar en deacuerdo contigo, su estilo puede gustar o no, pero si se habla de black metal noruego se tiene que hablar de mayhem por fuerza, no solo es uno de los pioneros del black metal, sino que es la maxima influencia de casi toda la escena noruega y como casi todo el black metal que se practica apartir del noventa esta en mayor o menor medida influenciado por el black noruego, mayhem no solo es una de las mas importantes influencias de noruega sino del black metal mundial, creo que se merece el reconocimiento.

Para no ir mas lejos, sin mayhem y euronymous, burzum y enslaved no existirian.

Umm cositas raras y desconocidas si que hay, y algunas que quizas no deberían estar pero es algo subjetivo vamos.

Sobre el DMDS, pues hombre su relevancia es innegable, no es el tipo de BM que mas me interese pero el disco es un pepino y muy influyente. Aunque como ya has dicho Burzum ha dado pie a muchos mas grupos que copian su sonido. Aunque ambos grupos tienen un factor negativo que hace que su repercusión sea superior a lo que sería en terminos naturales, y es toda la movida del asesinato,quema de iglesias, y actitud NS de Varg durante mucho tiempo.

Oye, ¿eres el mismo que se ha puesto a discutir con una en el post del last del Madrid is the dark?

Oscuros saludos.

Alain: Sí, soy ése. Bueno, era, cuándo vi que se dejaron ya el tema de monopolizar el evento y protagonizar una discusión que a muchos trae sin cuidado he borrado mis mensajes (además de que a uno de ellos le contesté en privado para no meter mis diferencias personales en medio). Si pidiera que no metieran cosas que tiene prácticamente nada que ver con el tema en los comentarios, y lo hiciera yo, me parecería un poco hipócrita.

En cuanto a lo otro: Nadie te ha negado que el DMDS sea un buen disco, de hecho, si me has leído yo mismo he dicho que la mayoría de discos no valen tanto como se dice (aproximadamente). Pues bien, justamente ése lo metía dentro de los que se salvan. En cuanto a lo insinuar que me gusta Burzum porque son más simplones y que Mayhem hacen una música mucho más elaborada... pues bueno, déjame decirte que no es del todo cierto. Ya te he admitido que tienen como mínimo un buen album, el resto de los que he escuchado de su primera etapa me han decepcionado profundamente, teniendo en cuenta el bombo que se les da. Por otro lado, he escuchado algunos temas del Ordo ad Chao (creo que es el último que sacaron, no estoy muy al día con su discografía), y tienen en general un rollo que me parece bastante bueno, además que Attila lo hace bastante bien.

Con eso quiero que entiendas que no digo que Mayhem no se merezca un puesto o dos dentro de esos 100 mejores discos, en los 10 primeros incluso, si quieres, por méritos de influencias, ser pioneros e innovar, pero ya te digo que la mayoría de discos son bastante flojos, mientras que Burzum (tampoco te creas que me gustan todos sus discos, el Burzum+Aske y el Filosofem son lo mejorcito que tiene Varg para mí, y el Belus me ha decepcionado muchísimo) tiene cosas que por ejemplo para mí han determinado muchísimo al raw, y a la interpretación del black atmosférico, además de que la visión y la versatilidad de Varg para componer sus primeros discos es bestial (sean lo planos que quieras), y la creación del Filosofem es algo digno de admirar.

Por si te has sentido en algún momento atacado u ofendido, te repito que es mi opinión, por eso es subjetivo, y con ella solo intento dar a entender lo que significa para mí el bm noruego, clásico o no, respeto totalmente tu opinión, aunque no la comparta en cierto modo.

Eso último que has dicho está claro, ahí coincidimos. Por eso te digo que vamos, cada uno quizá tenga su mérito por unas cosas u otras, pero al igual que a Burzum no le daría más de dos puestos, a Mayhem tampoco. Hay muchos más grupos noruegos que lideren la escena o no tienen una determinada calidad musical, y por eso pienso que merecen más estar nombrados entre los 100 mejores discos, a que metan toda la discografía de un clásico por haber tenido cierta repercusión.

Vuelvo a decirlo, nadie les va a negar su importancia o su habilidad musical, pero se tiene mucho a valorar los grupos simplemente por lo 'famosos' o 'clásicos' que son, (y pongo por ejemplo la lista) y por lo tanto se menosprecia mucho al esfuerzo de muchos otros grupos, y eso es lo que no me parece bien.

Desde el 2005 o así llevo viendo algo muy común en internet, desmitificar a Mayhem y glorificar más a Burzum y Darkthrone. ¿Os habéis fijado?

Normal...Burzum y Darkthrone tienen una discografía igual o mas respetable que la de Mayhem...

Básicamente he dicho lo mismo que tú. En cuanto a lo otro, si te refieres a que todo el mundo tira para los clásicos, y a penas se esfuerza en escuchar nada más, te doy toooooda la raz´on, y en cierto modo eso hace que me tire para atrás a la hora de escuchar muchos de ellos, la verdad. Al final te acaba cansando que todo el mundo escuche lo mismo, diga lo mismo y farde de lo mismo, es monótono y hasta triste. Vale que los clásicos siempre tienen que tener su puesto de fama, por sus méritos, pero tampoco es como para decir que son los mejores o los únicos que valen, y esos casos se dan demasiado.

Yo por mi parte siempre intento rebuscar cosas curiosas, y a cuanto menos se conozca mejor (aunque inevitablemente muchos de ellos al final acaban siendo ultrafamosos y llegan a oídos de cualquiera, pero bueno). No sé si habrá algún topic abierto con recomendaciones, pero si no es así, votaría por uno, de cualquier género y tal, porque la verdad esque de compartir recomendaciones se pueden sacar muchas cosas, y más teniendo en cuenta que casi todo el mundo de aquí tiene un gusto cojonudo.

Cuervopagano dijo:

Desde el 2005 o así llevo viendo algo muy común en internet, desmitificar a Mayhem y glorificar más a Burzum y Darkthrone. ¿Os habéis fijado?

No solo a mayhem cuervo, la tendencia de los ultimos años a sido desmeritar las raices del genero y eso es lo que me resulta una tristeza,  gracias al internet y al amarillismo que rodea la escena noruega(los libros y videos solo contribuyen a acrecentar este fenomeno) los chavales que descubren el black metal se quedan con burzum y darkthrone como los maximos del black metal, como si ellos hubieran creado el genero como los pioneros y demas y esto no es asi, deacuerdo que su musica guste, a mi me gusta mucho la musica de darkthrone, pero estas bandas solo son representes de un genero que ya venia desarrollandose años atras; apenas se habla de bathory, cuando quorthon murio paso como de noche mientras que en todos los foros se hablo de la salida de varg de la carcel, mayhem sufre de constantes ataques y desmeritos por la forma de vida poco ortodoxa de sus miembros, a sarcofago los quisieran borrar del mapa, ya que al ser una banda brazileña, no resulta una buena imagen para los pro-arios reconocerla como quizas la segunda banda mas importante del black metal despues de bathory, blasphemy no existe y de beherit solo se hablo que habia editado un nuevo disco de black metal.

Respondiendo a Soichifs, nadie esta diciendo que la musica de otras bandas no vale nada contra la de mayhem, solo estamos diciendo que la banda se merece un reconocimiento especial por ser uno de los pioneros del genero, una de las bandas que empezo esta movida y que hizo que otros decidieran seguirle, ahora es bien facil subirse al carro del black metal porque tiene la difusion y emociona a los chavales, pero en los años ochentas nadie daba un euro por esta musica y fueron bandas como mayhem que se aventaron a romper tabues, quizas ahora haya muchas y muy buenas propuestas(y miles de copias) pero todo eso tiene sus raices en mayor o menor medida de una semilla que bandas como mayhem sembraron, por eso el reconocimiento y mas si tiene un disco bueno como DMDS pues con mayor razon.

Yo creo que no darle el reconocimiento que se merece a bandas como los citados, es como tener un castillo sin cimientos, tarde o temprano se desmorona, no se es como adorar el heavy pero querer quitarle meritos a iron maiden, estoy deacuerdo contigo y respeto que a ti te guste la musica ultra underground(aunque bueno desde que se invento el internet el underground ya no existe, pero bueno) y que solo tu y 4 mas conocen, pero eso que tanto te gusta no nacio de la nada y bueno esas bandas de las que tanto te cansas de escuchar, pues son las raices de tu genero y eso no lo puedes borrar aunque quisieras, esas bandas siempre van a estar presentes ahi porque fueron ellas las que dieron pie a que las bandas que tu si quisieras escuchar exista.

Con respecto a lo que dice crippled, mayhem influencio a los citados darkthrone y burzum, el mismo segundo disco de darkthrone y primero de su epoca "a blaze in the northern sky" evidencia las influencias de mayhem y despues la musica de darkthrone fascino mas que la de mayhem y obviamente fusilan su musica, a lo que voy es que esto es como un arbolito, mayhem influencio a burzum, darkthrone, emperor e immortal y estas 4 bandas influenciaron a otra generacion que les siguio llamese gorgoroth, satyricon, carpathian forest, marduk, dark funeral,behemoth, judas iscariot etc y estas a su vez influciaron a la siguiente generacion y asi sucesivamente, o sea que quien no considere que mayhem lo influencio deberia ver el arbol genialogico de sus influencias y vera.

Difiero un poco con tu apreciacion, yo considero que las bandas mas beneficiadas con los escandalos extramusicales fueron burzum y darkthrone, la quema de iglesias y mensajes racistas, pro-arios y la estupida palabra true(con todo respeto) no fueron obras de mayhem y el encarcelamiento de varg inflo a burzum como no tienes idea, para muestra todo el escandalo que se armo a su salida de la carcel, en cuanto a fans y musicos, yo veo mas las actitudes de fenriz y varg que las de euronymous y dead.

Sobre lo otro, no se trata de un caso clasico de influencia, tampoco de quien tiene mejor discografia, si de eso se tratase yo creo que hay mas de una banda que tiene mejor discografia que darkthrone(que en opinion generalizada su boom fueron sus 4 primeros discos, el de death y los 3 siguientes de black) y no por eso son mas importantes o tu crees que si?, se trata de los que iniciaron la movida, como dije, es como adorar el heavy pero restar meritos a iron maiden, si no te gusta mayhem o sarcofago es perfectamente valido y porsupuesto que emperor o burzum son bandas muchisimo mas influyentes, pero de ahi a querer quitarle meritos a una banda de culto es otra cosa muy diferente.

Pues existen bandas que nisiquiera editaban discos de estudio y sin embargo son importantes para el desarrollo de sus respectivos generos, el caso que puse de la banda suiza hellhammer es un claro ejemplo, esa banda solo edito algunos demos y un EP y sin embargo como es de importante para el desarrollo del black metal escandinavo, fuera del black metal por ahora me viene a la cabeza el caso de sex pistols, una banda que solo edito un album de estudio y sin embargo es la banda pionera y mas importante del punk en inglaterra.

Mayhem es cierto que no tiene una gran discografia, pero con un solo album abrio las puertas a algo que no existia, es una banda que se salio de todos los canoces de la musica hasta ese entonces y efectivamente logro con un solo material mas cosas que muchas bandas con discografias completas, como dijo drugo una vez, el EP deathcrush tuvo un boom tan impresionante que hizo a muchas bandas acercarse al black metal, fenriz entre ellos, en una entrevista asi lo confirmo.

No sé si hablas ya por hablar o qué, pero decir que a penas se habla de Bathory es exagerar muchísimo. En lo único que te puedo dar la razón un poco es en lo de Blasphemy, no es un grupo que se vea mucho nombrar, pero teniendo en cuenta que son canadienses no sé que tiene que ver con el bm noruego, la verdad. En cuanto a lo de Beherit... en fin, sin comentarios, que solo se habla de que editó un disco, lo que hay que leer.

Y en ningún momento he mencionado ser ultra-hiper-mega-underground con grupos que conocemos cuatro personas más y yo y somos ultra-hiper-mega-kult. A ver si entiendes ya lo que quiero decir, porque después de tantos posts diciendo lo mismo ya deberíamos ir comprendiéndonos. En ningún momento te he dicho que esa música no me guste, he dicho que los clásicos son clásicos, y siempre lo serán, sobretodo por sus méritos de ser pioneros, innovadores, bla, bla, bla. Pero de ahí a pasar a que la gente solo escuche los diez grupos de siempre y que digan que es lo mejor, pues no sé, yo creo que el bm es un género que está dando bastante de sí hasta en el panorama nacional (con ejemplos como Dantalion, Aboriorth, Noitebréga, Balmog...), y que todavía puede dar mucho más de sí, por lo tanto, debe evolucionar.

Creo que la música es un arte en el que se trata de eso, de evolucionar, y si porque tú crees que los clásicos deben ser la representación de toda esa música hay que hacerte caso, pues me parece que la gente se quedaría atrás, y muchos grupos no se conocerían, otros no se podrían permitir el intento ni de promocionarse, y cosas así. Pero a puñados.

Esque nunca entenderé el concepto de clásico = te tiene que gustar porque son los inicios. ¿Y si no me gusta? ¿Porque tú lo digas lo tengo que escuchar? Ya te digo, en general de todo lo que salió del famoso Inner Circle me gustan tres o cuatro (tirando a mucho) discos de Burzum, la primera etapa de Darkthrone, el De Mysteriis dom Sathanas de Mayhem y un par de discos de Emperor. Ahora dirás que sin la música de estos hombres los grupos que escucho ahora no existiría. Pero quizá sí que existiría, más que nada porque si un género se ha difundido tanto en tan poco tiempo debe ser por algo (y no me vengas ahora con que es porque Mayhem lo inventó), y yo creo que ese algo es que resulta una música bastante introspectiva y violenta que mueve a mucha gente, y es rechazada por mucha otra, y lo creas o no, eso llama muchísimo la atención.

Lo dicho, todas las enhorabuenas a Mayhem haber tenido tantas repercusiones, pero el caso es que musicalmente hablando, mucha de su discografía me sobra (y no la he escuchado entera, que conste, ni pienso hacerlo), pero vaya, sigue echándoles flores a los Mayhem y despreciando a los nuevos grupos de black metal que surgen (que para mí tienen el mismo mérito o más, porque también innovan, aunque sea sobre un género ya hecho, y le han dado una riqueza inimaginable al mismo; aunque tú creas que eso también es mérito de Mayhem indirectamente, porque claro, sin él, estos no existirían), aunque de ellos dependa la evolución del mismo hoy en día, qué más da.